Frage über das Christentum: Bis vorhin dachte ich, Menschen die Ihr Leben Jesus gaben kommen in den Himmel und die die es nicht taten in die Hölle?


28.09.2024, 23:45

Und ich hörte noch etwas über einen Schlaf vor dem jüngsten Gericht?

13 Antworten

Naja, die Kreuzritter, die früher mordend im Nahen Osten den "Ungläubigen" mit Schwert und Todesdrohungen Im Auftrag von Jesus handelten - ab in den Himmel mit denen?

Ich weiß, was ich jetzt schreibe, ist nicht für jeden Gläubigen das Gelbe vom Ei; aber denk drüber nach: Wer wirklich im Sinne von Jesus oder besser gesagt ernsthaft und umfassend liebt, ist ja schon dermaßen voll mit Gottes Güte, mit dem Licht und der Energie der Liebe, sowie im Einklang = Harmonie Gottes, dass er quasi nicht weiter "höher" kommen kann. Oder?

Und es ist im Grunde so, dass derjenige, der nicht liebt, Liebe ja gar nicht kennt, er also lieblos (ohne Liebe) lebt, ohne inneres Licht, die "eigenaktive" Liebe ihn nicht "erleuchtet" - und er somit - metaphorisch ausgedrückt - in Dunkelheit, in einer von der Liebe ausgeschlossenen Lebensweise seine Zeit verbringt. Sich verzehrend nach Liebe und ausgestoßen von ihr, weil sie ja nicht Teil seines Selbst ist.*

Egoismus ist weder in der Lage, Liebe zu "handeln", noch sie überhaupt als Attribut zu akzeptieren. Egoismus ist eine einsame "Instanz": Deshalb sehnt er sich u.a. nach der Liebe z.B. von Jesus. Wer ohne Eigennutz liebt, ist ja von sich aus schon in einem "Gemeinnutzen", der mit Liebe zur gesamten Schöpfung hin offen ist, und deshalb nicht allein. ;-)

*Die Hölle, allein ohne Liebe, nur mit all den anderen "Dämonen" seiner selbst. Habgier, Hass, Eifersucht, Neid, Gewalt, Egozentrik, Unversöhnlichkeit, Hartherzigkeit, ...

Hier solltest du auch darüber nachdenken, ob es nicht pure Habgier ist, nur gläubig zu sein, um in den Himmel zu kommen. ;-)

Die Zahl steht so tatsächlich in der Bibel, ist aber nur symbolisch gemeint. Einen Schlaf vor dem jüngsten Gericht gibt es nicht. Die Ansicht wird vertreten, ist zumindest nicht völlig abwegig, aber meines Erachtens falsch.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Praktizierender Katholik. Lese viel zu Glaubensfragen.

Ich denke dein bisheriges Verständnis wahr besser, als die Dinge, die du jetzt gehört hast.

Die Lehre von den 144.000 Auserwählten kommt von den Zeugen Jehovas, die aus biblischer Sicht eine Sekte/Irrlehre sind.

Der Seelenschlaf ist auch nicht biblisch begründet, wird aber vor allem von der katholischen Kirche gelehrt und von einigen kleinen Sekten.

2. Tim 1,13 Halte fest das Bild gesunder Worte

Woher ich das weiß:Hobby – Nachfolger Jesu seit Jahrzehnten, bibeltreu

Eisenschlumpf  30.09.2024, 08:38

Die 144 000 Auserwählten stehen tatsächlich in der Bibel.

SCHARMA  30.09.2024, 10:33
@Eisenschlumpf

Das weiß ich schon. Doch stehen die "Versiegelten" in Offenbarung 7 und 14 in keinem Bezug zu unserem christlichen Zeitalter.

Das klingt so als wärst du einem Zeugen Jehovas begegnet. Das ist eine Sekte, da wäre ich vorsichtig.

Aber ja, jeder, der Jesus annimmt, erlangt ewiges Leben. Jeder, der mit ihm leben möchte, wird das. Jeder, der nicht mit ihn leben möchte, muss das nicht.

✝️

LGuGS ♡

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Königskind ❤🔥✝️

Die 144 000 sind Menschen, die ausgesondert sind um Gott am Berg Zion nach zu folgen. Gott kommt eines Tages auf die Erde und nimmt seinen Thron am Berg Zion an. So wie ich es verstehe, wird dort ein großes Fest mit Wein gefeiert.

Dies schreibt eine Bibel-KI auf deine Frage bzgl. Tod:

Was passiert mit Gläubigen, wenn sie sterben?

Die Bibel gibt uns einige Hinweise darauf, was mit Gläubigen nach ihrem Tod geschieht:

  1. Unmittelbare Gegenwart bei Christus: Paulus schreibt in 2. Korinther 5,8: „Wir sind aber getrost und haben vielmehr Lust, den Leib zu verlassen und daheim zu sein bei dem Herrn.“ Das deutet darauf hin, dass Gläubige nach dem Tod sofort bei Jesus sind.
  2. Auferstehung der Toten: In 1. Thessalonicher 4,16-17 heißt es: „Denn der Herr selbst wird, wenn der Befehl ergeht, wenn die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallt, vom Himmel herabkommen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen. Danach werden wir, die Lebenden, die übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken, dem Herrn entgegen in die Luft; und so werden wir bei dem Herrn sein allezeit.“ Hier wird die Auferstehung der Gläubigen bei der Wiederkunft Christi beschrieben.
  3. Ewiges Leben: Jesus sagt in Johannes 11,25-26: „Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt; und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird in Ewigkeit nicht sterben.“ Das ewige Leben in der Gegenwart Gottes ist das Versprechen für Gläubige.
Was passiert mit Ungläubigen, wenn sie sterben?

Die Bibel spricht auch über das Schicksal der Ungläubigen:

  1. Trennung von Gott: In Lukas 16,19-31 erzählt Jesus das Gleichnis vom reichen Mann und dem armen Lazarus. Der reiche Mann findet sich nach seinem Tod in Qualen wieder, getrennt von Abraham und Lazarus. Dies deutet auf eine Trennung von Gott hin.
  2. Endgültiges Gericht: Offenbarung 20,11-15 beschreibt das letzte Gericht, bei dem die Toten nach ihren Werken gerichtet werden. Wer nicht im Buch des Lebens steht, wird in den Feuersee geworfen.
  3. Ewige Strafe: In Matthäus 25,46 sagt Jesus: „Und sie werden hingehen: diese zur ewigen Strafe, die Gerechten aber in das ewige Leben.“

Ergänzung meinerseits:

Es gibt durchaus die Lehre, dass Menschen, die nie etwas von Christus wissen konnten, anders behandelt werden und nach ihrem Herzen beurteilt werden - aber dies wird für Menschen, die in Europa unter Kirchen lebten und sich jederzeit informieren hätten können (über das Angebot des Evangeliums und Gott befragen hätten können) wohl nicht zu treffen, nehme ich an.

Lieber ChristIsTrue,

Ja, ich kann bei Deinen Fragen für Klarheit sorgen, und habe über all die Themen die Du ansprichst, auf GF schon vielfach genaue Antworten gegeben. Wenn ich das jetzt alles in einer Antwort ausführen würde, würde es den Rahmen sprengen und Dich evtl überfordert. Deshalb fange ich einmal mit dem Hauptpunkt an, den es zu verstehen gilt, und der heute von so gut wie allen Christen sehr fehlverstanden wird:

Im Grunde ist in diesem Text bereits alles wesentliche hierzu ausgesagt:

Unser himmlischer VATER denkt an alle, ausnahmslos. Bei Ihm gibt es kein „der kommt später dran“. Bei IHM gibt es keine Verdammung. Bei IHM gibt es kein so genanntes ewiges Höllenfeuer. Bei IHM gibt es keinen ewigen Tod. Bei IHM gibt es nur etwas, die ewige Erlösung, in die ER alle Seine Kinder beschlossen hat, eines wie das andere. Und wer noch glaubt, dass es welche gibt, auch wenn sie heute nicht glauben, auch wenn sie heute noch gegen GOTT kämpfen, auch wenn sie heute die ganze Welt zerstören wollen: Was fragt GOTT nach unserer kleinen materiellen Zeit, wenn ER selbst Seinen heiligen Raum und Seine heilige Zeit geschaffen hat.

GOTTES Raum und Zeit ist nicht in unserem Raum und in unserer Zeit, sondern umgekehrt ist es der Fall. GOTT ist nicht in uns in Seiner Wesenheit, sondern nur in Seiner Stimme. Aber wir alle sind in Seinem heiligen Wesen. Denn aus Seinem Wesen sind wir gemacht und haben Sein heiliges Atma empfangen.

Als unser himmlischer VATER sich als JESUS, als Heiland auf diese unsere Welt begibt, da war die ewige Erlösung bereits abge­schlossen. Was sich hinterher noch erfüllt, erfüllt sich an den einzelnen Gliedern, soweit sich jedes dieser Glieder von der Erlösung erfassen lässt. Die Erlösung selbst ist da, sie ist nicht umzustoßen, diese Erlösung schließt alle ein, ein für alle Mal. Ob wir uns dieser Erlösung bedienen, ob wir diese Erlösung an uns in Kraft treten lassen, ob wir diese Erlösung für alle bedenken, das ist unsere Sache.

Aber das große, heilige GOTT-Gehege der Barmherzigkeit, in das ER alle Seine Kinder eingesammelt hat und keines von Seiner Hand lässt, das ist eben die Offenbarung und das ist das Werden dieser ewigen Er­lösung.

Und als unser UR-VATER als Heiland auf die Welt kommt, schon als ER das erste Mal als Kindlein Seine Hände segnend hebt, da war diese Erlösung auch für dieses erste Kind (welches sich selbst im Machtwahn Luzifer nannte und das Fallgeschehen auslöste) offenbar geworden. Und bis hin zu Golgatha, bis zu dem ewig hochheiligen Wort „Es ist vollbracht", da gab es kein Zurück mehr. Ob danach die noch finsteren Wesen, Dämo­nen, Teufel - wie wir sie nennen, ist ganz gleich -, ob die noch in ihrem kleinen Gebiet hausen oder nicht, das hat diese ewige Erlösung, dieses Wort „Es ist vollbracht" nicht annulliert. Hat kein Tüpfelchen davon weggenommen, weil GOTT sich von dieser Erlösung nichts nehmen lässt - zu unserem Heil!

„Es ist vollbracht!"

Es wird nicht werden, es kommt nicht erst, son­dern es ist so allgegenwärtig da, wie unser UR-VATER allgegenwärtig immer und überall ist. Wir können von Seiner heiligen Allgegenwart auch nichts wegnehmen, ob wir Ihn sehen, spüren, fühlen, hören oder ob wir ihn leugnen, das spielt alles keine Rolle.

ER ist da!

Mit Seiner wunderbaren Allgegenwart hat ER all das offenbart, was ER eben von Ewigkeit an Seinem ganzen(!) Kindervolk bereitet hat.

_________

Die Bibel offenbart nichts(!) von einer Hölle, schon gar nicht von einer buchstäblichen ewigen Verdammnis in einer Hölle, wie das leider aber heute so gut wie alle Christen glauben, da sie sich mit ihrem Fehlverständnis blind gemacht haben zu sehen, was da wirklich rein sachlich in den entsprechenden Textstellen steht.

Wenn man die Bibel im Grundtext überprüft, stellt man fest, dass dort der Begriff "Hölle" kein einziges Mal auftaucht(!), und nur in die Übersetzungen krass falsch übersetzt eingefügt wurde. Das kann jeder selbst sachlich nachprüfen, und somit für sich Sicherheit gewinnen, dass dies tatsächlich stimmt:

Das Wort "Hölle" fehlt ganz in folgenden Ausgaben:

  • Das hebräische Alte Testament (Tenach)
  • Das griechische Neue Testament
  • Konkordantes Neues Testament
  • Concordant New Testament
  • Concordant Old Testament
  • Youngs Literal Translation
  • Hanson’s New Covenant
  • Twentieth Century New Testament
  • Rotherhams Emphasized Bible
  • Weymouth’s New Testament
  • Jewish Publication Society Bible OT
  • Emphatic Diaglott Greek/English Int.
  • Restoration of Original Sacred Name

Das Wort "Hölle" wird selektiv in die Bibel hineininterpretiert

Es gibt viele weitere Übersetzungen, in denen das Wort «Hölle» gänzlich fehlt. Es fehlt primär in den Ausgaben, die besonderen Wert auf eine wortgetreue Übersetzung legen. Das sollte hellhörig machen.

So gut wie alle Christen sind mit dieser krassen Irrlehre unterwegs, wo sie ernsthaft glauben, dass Menschen, die im Erdenleben nicht zu JESUS CHRISTUS gefunden haben, nach dem Erdenleben buchstäblich für immer und ewig unter grässlichsten Qualen in einem Höllenfeuer zu leiden hätten. Bei den Zeugen Jehovas geht es ähnlich ab, sie glauben, dass alle Nicht-Zeugen-Jehovas von GOTT vernichtet würden. Dass es diese krassen Irrlehren bei GOTT nicht gibt, versteht sich von selbst, bzw. sollte sich von selbst verstehen, aber wie man sieht, hat man den Eindruck, als wenn all diese Christen aus dem Mittelalter entsprungen wären, wo solches die Inquisitoren von den Kirchenkanzeln predigten. Ein unfassbarer Wahnsinn ist das mit der heutigen Christenheit. Auch in der Bibel gibt es keine einzige Textstelle, wo solches offenbart wird, sondern diese Christen haben sich durch ihr Fehlverständnis blind gemacht dafür, zu sehen, was da wirklich in den entsprechenden Textstellen ausgesagt wird (Das habe ich in dieser GF-Antwort exemplarisch belegt ausgeführt).

Für das Erlösungsgeschenk des von JESUS in Seinem OPFER erlösten bösen Herzens Luzifers und ihres Anhangs müssen die Hingestürzten sich durch Wiedergutmachung reif und würdig machen. Von dieser Wiedergutmachung befreit also nicht der Opfersohn. Er bietet in Hinsicht dessen allerdings die Hand, ohne welche es für die Verirrten freilich keine Rückkehr gäbe. Ergreifen sie diese, wird ihnen die Umkehr sehr erleichtert.

Es gibt in der Bibel NICHT(!) die Worte "HÖLLE", "Verdammnis", "ewige Verdammnis" u.a., diese Begriffe wurden krass falsch übersetzt in die Übersetzungen eingefügt️. Gerichte gibt es nach der Bibel, aber keine Hölle. Das kann jeder nachprüfen.

An keiner Stelle in der Bibel wird das Bild einer mittelalterlichen Hölle erwähnt. Jesus spricht nicht von der Hölle, sondern von der Gehenna. Das ist im Grundtext klar enthalten. Viele Übersetzungen folgen hier jedoch lieber die Tradition und übersetzen fälschlicherweise mit «Hölle», wenn JESUS von etwas ganz anderem gesprochen hat. Das Wort Hölle verschwindet aus der Bibel, in dem Maße, wie Menschen die Bibel anfangen ernst zu nehmen. Im Alten Testament gibt es keinen Hinweis auf eine Hölle, wie ihn Dante Alleghieri einst geschildert hat und dessen Vorstellungen in manchen christlichen Traditionen omnipräsent sind.

Die Hölle ist eine hartnäckige Irrlehre, die immer noch (stilecht) zu Feuer und mit Schwert verteidigt wird. Das ist eine Seite. Die andere Seite ist die Auswirkung der Lehre im Diesseits. Die Lehre einer Hölle hat Auswirkung auf das Leben der Menschen, die unter dieser Lehre stehen oder damit einmal aufgewachsen sind. Diese Auswirkung ist nicht harmlos. Sie hat oft katastrophale Folgen für das Menschenbild, Gottesbild und Weltbild. Die Lehre verursacht Angst und Depression, verhindert ein gutes Lebensgefühl sowie Gottvertrauen und Zuversicht. Die Lehre verhindert Glaube und verstellt das Evangelium (Frohbotschaft) zu einer Drohbotschaft.

Die Auswirkung der Hölle-Lehre ist nicht etwa ein befreites und frohes Leben, sondern ein Leben mit einem dunklen Horizont voller bedrohlichen Wolken. Das Gottesbild wird von Rache und Unberechenbarkeit gekennzeichnet. Es ist eine fürchterliche Sache im Diesseits, unter die viele Menschen oft ein Leben lang leiden. Weil die Hölle-Lehre mit Rechtgläubigkeit verknüpft wird, und als «biblische» Lehre verkauft wird, geraten nicht wenige Menschen in Teufels Küche, indem sie meinen, diese Lehre «glauben zu müssen», weil es «in der Bibel steht».

Gläubig heißt hier nicht selten «gutgläubig» hin zu «blauäugig». Denn nicht alles, wo «biblisch» draufsteht, hat das Zutat «Bibel» drin. Manchmal geht es nicht einmal um die Bibel, sondern Menschen glauben an die Hölle aus anderen Gründen. Diese Gründe müssen nichts mit der Bibel zu tun haben. Einige verweisen auf die verinnerlichte Tradition. Manche verweisen auf den Pastor, der dies lehrt, oder auf die Lehren der eigenen religiösen Gruppe. Es ist die dort vorherrschende Sicht. Wieder andere verweisen auf Nahtoderfahrungen, die als «Hölle» interpretiert werden. YouTube lässt grüssen.

Kurz: Wer an die Hölle glauben will, der kann das und findet immer einen Grund dafür, genau das zu tun. Gesund erscheint mir einen solchen Wunsch nicht. Tief sitzen die Ängste, die eine solche Lehre beibehalten wollen. Die Hölle wird mit dem Jenseits verknüpft, aber findet tatsächlich oft im Diesseits statt. Das ist dann der Fall, wenn die Hölle-Lehre Menschenleben im Hier und Jetzt zur Hölle macht.

GOTTES OBERSTES GESETZ IST SEINE GERECHTIGKEIT!

Was versteht der Mensch von GOTTES ZORN, der diesen nach menschlichen Maßstäben beurteilt?! GOTTES Zorn ist Erbarmung! Ungehorsame straft ER, um sie zu heilen. Sein Zorn bringt Rettung! Denn GOTTES Gericht ist kein vernichtendes Gericht, sondern ein aufbauendes zu NEUEM LEBEN, in welches ER mit Seiner ERLÖSUNG ausnahmslos ALLE(!!!) Hingestürzten eingeschlossen hat!:

Ja, GOTTES oberstes Gesetz ist Seine Gerechtigkeit! Das Urteil wurde zu Golgatha gesprochen und heißt: „ES IST VOLLBRACHT“! In diesem Urteil wird jede/r von uns sein Urteil gesprochen bekommen, alle haben wir unendliche Zeiten der Wiedergutmachung vor uns. Gnadenakte sind keine unmittelbare Gnade. Die unmittelbare Gnade GOTTES würde uns sofort in einen Zustand der Unschuld zurückversetzen. Der Gnadenakt ermöglicht das erste Prinzip Gottes lebendig zu erhalten. Dieses Prinzip heißt Gerechtigkeit!

Somit können wir also verstehen: Die Gerechtigkeit des HERRN heißt Barmherzigkeit. Die Wahrheit ist da, wo die Barmherzigkeit am größten ist. Barmherzigkeit ist aber nichts Beliebiges und Billiges, wie dies auch die Gnade des HERRN nicht ist. Barmherzigkeit ist die Krönung! Da sind Jahrmilliarden des Verharrens in den eigenen Höllen, da Kinder nicht umkehren wollen. Da sind Fegefeuer und Höllen in uns, welche auch örtlich gebunden sind. Da ist Harmagedon. Da sind Schuldbekenntnis und Wiedergutmachung, was möglich ist. Da wird abgerechnet, keine Sorge, ALLES wird abgerechnet. Da brauchen wir uns alle nichts vormachen. Gott aber schafft es in seiner Vollendung, alle zu erlösen und alle dahin zu bringen - ohne Manipulation, jedoch im Aufzeigen von kindlichen Grenzen - vom Eigenwillen abzulassen und umzukehren.

GOTTES oberstes Gesetz ist Seine Gerechtigkeit. Diese Gerechtigkeit im eigentlichen Sinne ist PURE DEMUT (Demut = Der Mut zum Dienen) von GOTT selbst. Jedes Maß vom Verständnis von Gerechtigkeit eines Menschen vermag dies nicht nachzuvollziehen. Diese Liebe, diese Ordnung, dieser Wille, dieser Ernst, diese Weisheit, diese Barmherzigkeit und Geduld. „Liebe deine Feinde!" „Ertraget einander!" Was ist solches gegenüber der DEMUT GOTTES und seiner Vergeltung der Gerechtigkeit mit Barmherzigkeit.

Diejenigen, welche glauben, dass es einen Teil gäbe, der niemals ins Licht gelange, werden auch nicht so bald die Türe ins Reich GOTTES finden! Das ist ein sehr ernstes Wort, aber ̲d̲a̲s̲ ̲i̲s̲t̲ ̲j̲e̲n̲e̲ ̲S̲t̲u̲f̲e̲, von der aus wir unseren Weg auf GOTTES Bahn finden und gehen können.

Es ist klar, warum das jene Stufe ist, weil wir ansonsten noch nicht unsere buchstäbliche Einheitsverbundenheit mit ausnahmslos allen(!) Geschöpfen verstanden haben und nicht leben. Mit so einem Bewusstsein ist man davon noch sehr weit entfernt und da bleibt der Himmel für einen verschlossen.

Da können wir uns nicht aus unserer Verantwortung winden! GOTT eine buchstäbliche ewige Verdammnis oder sogar Vernichtung von Geschöpfen zu unterstellen ist Gotteslästerung.

Das Ablösen einer etwa ‚ordnungswidrigen Arbeit‘ kann nicht nur lange Zeit, sondern sogar höchste Opfer kosten, weil ein einmal in Szene gesetztes Werk nicht plötzlich umzuwandeln ist. Eine solche Aufhebung würde das freie Willensgesetz verletzen und GOTTES Grundaufbau erschüttern. Die Geschöpfe sollen zur Mitarbeit erzogen werden. Das erfordert auch selbständiges Handeln. Würde ein unreifer Gedanke Leben gewinnen, wie käme er trotzdem zu seiner Schöpfungsreife? Wir könnten ihn auch nach Erkenntnis nicht auflösen, denn — Niemand darf über das Leben eines kindgewordenen Gedankens verfügen als GOTT allein, der HERR des Lebens! Und ER vernichte kein Leben, auch nicht das unreifste, sondern leite alles in die Wege, es der vorbedachten Werkreife zuzuführen! Das ist GOTTES grundsätzliche Bedingung!!

Jeder, der so empfindet, dass eine Verdammnis gerecht wäre, prüfe den Ackerboden seines Herzens!!! Im Prinzip ist dies das Prinzip des Bösen in Personifizierung! GOTT wird vom Thron verstoßen, da ich besser bin! „Das, was ihr einem Geringsten getan habt ...“ Luzifer hätte GOTT vernichtet, hätte sie die Macht gehabt. Sie hätte ihn wirklich aufgelöst, diesen Wahnsinn muss man sich einmal vorstellen. Und diesen Wahnsinn trägt ebenso jede/r im Herzen, welcher an eine ewige Verdammnis oder Vernichtung von Geschöpfen glaubt. Das ist Auge um Auge, Zahn um Zahn und hat nichts mit Feindesliebe zu tun. Denn da, wo dann die Feindesliebe versagt hat, oder glaubt nicht mehr Frucht tragen zu können, oder der Empfänger dieser Feindesliebe es nicht mehr „verdient“, da kommen wir dann wieder auf den Zahn, entwurzeln diesen für die Ewigkeit und schlagen das Auge blau und blind für die Ewigkeit. Grüß GOTT in der Hölle.

Christen kommen dann oft mit diesem Argument: "Die Sündenvergebung ist für JEDEN vollbracht am Kreuz- aber NICHT JEDER nimmt es an."

Diese Entscheidungsfreiheit haben die Hingestürzten nicht! Sie können nicht entscheiden, ob sie die ERLÖSUNG von JESUS CHRISTUS annehmen, sondern nur WANN!:

Und was wäre es denn, wenn unser Heiland selbst lehrt, „Vater, Dein Wille geschehe", und wir erheben uns, wie ich kürzlich wieder gelesen habe als „Offenbarungswort", GOTT müsse unseren freien Willen respektieren? Derjenige muss einen Willen respektieren, der unter dem Betreffenden steht. Ich glaube nicht, dass wir annehmen können, dass GOTT unter einem Seiner Kindgeschöpfe steht. Und so ist es nicht, und damit ist Sein freier Herrschaftswille ein souveräner Wille, ein erster Wille, und in diesem Willensgehege, in dieser Umrandung, in dieser wunderbaren barmherzigen Führung, da drin leben wir! Frei - innerhalb, aber nicht außerhalb!

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Thomas021  29.09.2024, 04:25

Bei weiteren Fragen kannst Du mich gerne kontaktieren. Entweder hier im Kommentarbereich oder per PN über das GF Postfach.

Thomas021  29.09.2024, 04:22

Und so hat GOTT mit Seinem WILLEN die ERLÖSUNG für ausnahmslos ALLE(!) Hingestürzten beschlossen und führt diese nun aus und wird davon auch nicht um einen Millimeter abweichen! Die Hingestürzten können also ganz klar(!) NICHT(!) entscheiden ob sie die ERLÖSUNG vom EINEN GOTT JESUS CHRISTUS annehmen wollen, sondern nur WANN(!!!) im Rahmen der hierfür zur Verfügung gestellten Rückführungszeit (von jetzt noch einer Schöpfungsstunde), in welcher ausnahmslos ALLE, unter Beachtung des geschöpflichen freien Willens, geläutert heimkehren werden.

Christen, die meinen, ein Geschöpf könne sich gegen JESU ERLÖSUNG entscheiden, werden realisieren müssen, dass sie in den Fußstapfen des Gotteslästerers laufen, ob sie das nun einsehen wollen oder nicht.

Kein Kind hat einen stärkeren bzw. allumfassenderen Willen, wie der VATER. Wenn der VATER die Kinder nach Harmagedon (Läuterungs-Seelenebene) führt in die Spiegel des Eigenwillens, dann ist das des VATERS Angelegenheit alleine. Kein Kind kann über dem Willen des VATERS stehen. Doch selbst hier ist der freie kindliche Wille gewahrt, zugleich jedoch die Werkgrenze aufgezeigt (Wie bei Golgatha die Grenze für Satan/Luzifer erreicht war!). Es gibt stets ein Muss, Kann, Soll und Darf. Der Wille des Kindes hat Grenzen in der Wechselwirkung.

Dadurch, dass JESUS das Opfer erbrachte, kann die Göttlichkeit für sich im Gegenzuge auch fordern. Das mag ungut für uns sein, doch so ist es. Noch größer war das UNGUTE, welches JESUS ans Kreuz nagelte. Ein GOTT, der fordert! Das ist der Bogen des Friedens mit Noah! Der Bund ist unauslöschbar. Der Bund, der (Regen)Bogen hat aber zwei Fundamente (Doppelverbindung und Wechselwirkung). Wenn hier eine Tat vollbracht wurde - auf dem einen Schöpferfundament, dann kann im Gegenzuge auch eine Gegenforderung erfolgen - für das andere Fundament = der freie Wille der Kinder. (Und ich sah einen, der hatte einen Bogen in der Hand. Bogen = stets der Spannungsbogen des Lebens = zugleich der Bund der Gnade) Unser freier Wille kann niemals GOTTES Wille überragen!!!

GOTT HAT BEI SICH SELBST BESCHLOSSEN, DAS ALL UNTER EIN HAUPT ZU BRINGEN (vergl.: Eph. 1, 10).

In diesem Plan oder Vorsatz der Zeitalter (Eph. 3, 11 mit Anmerkung in der Elb.) gibt es keine Lücke und kein „wenn“ und „aber“. Niemand ist bei seiner Fassung GOTTES Mitberater gewesen. ER hat entworfen, und ER führt es auch aus! Jeder Anspruch eines Geschöpfes, diesen Plan irgendwie sabotieren oder gar verhindern zu können, ist Lästerung! „Sein Werk kann niemand hindern.“ Möchten doch die Brüder, die meinen, das Geschöpf könne auf die Dauer und endgültig den WILLEN GOTTES hindern, oder GOTT habe um des Trotzes der Geschöpfe willen sich Einschränkungen bei der Durchführung seines Willens auferlegen müssen, einsehen, dass sie damit in den Fußstapfen des Lästerers wandeln. Man kann eben nicht im gleichen Atemzug sagen und singen: „Was er sich vorgenommen, und was er haben will, das muss doch endlich kommen zu seinem Zweck und Ziel“, und hinterher: „Ja, - aber, - wenn der Mensch nicht will, kann GOTT nicht“. GOTT hat geplant, und GOTT führt es auch aus! (Röm. 11, 33-36; Jes. 46, 9-11; Eph. 1, 11).“

DER sich selbst gegeben hat FÜR ALLE(!!!) zur Erlösung, dass dies zu seiner Zeit gepredigt werde. (vergl. 1. Tim. 2,6)

Siehe hierzu diese 43 Bibel-Textstellen am Ende dieser GF-Antwort von mir, die uns die vollständige Heilung der Schöpfungswunde und letztendlich ERLÖSUNG von ausnahmslos allen Hingestürzten des stattgefundenen Fallgeschehens in der Bibel offenbaren.

Glaube rettet:

Du hast Recht: alle, die an Gott glauben und Ihm vertrauen, kommen in den Himmel!

In der Bibel steht dazu ganz klar:

  • "Ohne Glauben aber ist es unmöglich, Gott wohlzugefallen" (Hebräer 11,6).
  • "Denn der Lohn der Sünde ist der Tod; aber die Gnadengabe Gottes ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn" (Römer 6,23).
  • "So kommen wir nun zu dem Schluss, dass der Mensch durch den Glauben gerechtfertigt wird, ohne Werke des Gesetzes" (Römer 3,28).
  • "Denn aus Gnade seid ihr errettet durch den Glauben, und das nicht aus euch - Gottes Gabe ist es" (Epheser 3,28).
  • "Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, der hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern er ist vom Tod zum Leben hindurchgedrungen" (Johannes 5,24).
  • "Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat" (Johannes 3,16).

Zu den 144.000:

Lass dich von der falschen Theorie der Zeugen Jehovas über die 144.000 nicht verunsichern und bleibe bei den klaren Aussagen der Bibel (= Gottes Wort) dazu!

Die 144.000 treten in der Zeit der Großen Trübsal auf, in der der sogenannte Antichrist auf der Welt sein Unwesen treibt (1. Johannes 2,18); 2. Thessalonicher 2,3).

Weil Gott die Menschen liebt und ihnen die Möglichkeit zur Errettung geben will, beauftragt er in der schwierigen Zeit der Großen Trübsal, die insgesamt 7 Jahre andauern wird, die 144.000 aus den Stämmen Israels (Offenbarung 7,4), um Gottes Botschaft weiterzutragen und Menschen zu erretten.

Dabei ist zu bedenken, dass alle gläubigen Christen vor dem Beginn der Trübsal entrückt werden und sich zu dieser Zeit bei Jesus im Himmel befinden (1. Thessalonicher 4,17; Offenbarung 3,10).

Die Große Trübsal ist eine Zeit des Gerichts über Israel (weshalb sie auch als Drangsal Jakobs bezeichnet wird) und über die Nationen. In dieser Zeit werden trotzdem Menschen zum Glauben finden, u. a. durch die Missionsbemühungen der 144.000 Israeliten. Gott wird sich seinem Volk Israel wieder zuwenden und die Verheißungen des Alten Testaments, die noch offen sind, zur Erfüllung bringen. Dazu gehören die völlige Wiederherstellung Israels und das Erscheinen des Messias (Jesus Christus), der nicht als leidender sondern als herrschender König wiederkommen und sein Friedensreich (Messianisches Reich, Tausendjähriges Reich) aufrichten wird.

Dass die 144.000 Israeliten sind, geht aus der betreffenden Textstelle hervor: "Und ich hörte die Zahl der Versiegelten: 144000 Versiegelte, aus allen Stämmen der Kinder Israels" (Offenbarung 7,4).

In der MacArthur-Studienbibel findet sich zu Offenbarung 7,4 folgender Kommentar:

"144.000 Eine Legion von Missionaren aus erlösten Juden, deren Dienst während der Trübsalszeit zur Errettung von vielen Juden und Heiden führt (V. 9-17). Sie werden die Erstlingsfrüchte eines neuen, erlösten Israels sein (V. 4; Sach 12,10). Letzten Endes wird die Nation Israel das Zeugnis für Gott sein, was sie im AT abgelehnt hat.

aus allen Stämmen der Kinder Israels. Durch seine souveräne Erwählung wird Gott 12.000 aus allen 12 Stämmen versiegeln und ihnen somit verheißen, sie während ihrer Mission zu bewahren."

Du siehst das schon richtig. Menschen, die ihr Leben Jesus gegeben haben, kommen in den Himmel, die die ihn ablehnen in die Hölle. Daran ist nichts zu rütteln. Denn nur Jesus kann uns mit Gott versöhnen.

Die 144.000 aus Israel sind nach meiner Info Auserwählte, die im 1000-jährigen Reich mit Jesus regieren werden.

Es gibt keine zweite Chance. Wer sich hier in diesem Leben gegen Jesus entschieden hat, wird keine zweite Chance bekommen. Das steht nicht in der Bibel. Vermutlich hast du da entweder aus dem Katholizismus was über das Fegefeuer aufgeschnappt, oder von irgendwelchen Irrlehrern, z.B. Esoterikern.

Schlaf vor dem jüngsten GEricht? Davon habe ich nie gehört. Aus der Bibel ist das jedenfalls nicht.

Bis vorhin dachte ich, Menschen die Ihr Leben Jesus gaben kommen in den Himmel und die die es nicht taten in die Hölle?

Richtig, so simpel ist es der Bibel zufolge nicht.

Jetzt habe ich aber irgendwoher etwas über 144.000 Auserwählte aus Israel gehört

Genauer gesagt handelt es sich bei dieser symbolischen Zahl, die sich aus 12 x 12 x 1000 ergibt, also aus Israel x Christen x viele, um eine Mischung bzw der Gesamtheit aus Juden und Christen.

und noch dazu dass Gläubige und Ungläubige nach der Auferstehung eine zweite Chance hätten.

In Mt 25,31ff finden wir dass Menschen die Jesus nicht kannten errettet werden, richtig.

Und ich hörte noch etwas über einen Schlaf vor dem jüngsten Gericht?

Im Totenreich / Hades, ja. Die Rückkehr Jesu zum jüngsten Gericht soll dann diesen Schlaf beenden.

Diese Informationen stammen aus der Offenbarung des Johannes, diese ist ziemlich verschlüsselt und nicht unbedingt wörtlich zu verstehen.

Die 144000 kommen von 12 mal 12000, was symbolisch für eine große Menge Juden steht. Laut der Offenbarung sollen also die Menschen aus dem Volk Israel (womit die gemeint zu sein scheinen, die noch am Leben sind wenn Jesus wiederkommt), zuerst von Jesus berufen werden mit einer speziellen Funktion, so wie er zuerst Israel berief und dann den Rest der Welt. Danach kommen "die Heidenvölker" also die Nicht-Juden, die an Jesus glauben und noch leben zu ihm.

Die Offenbarung spricht von zwei Auferstehungen, wobei die eine nur für bestimmte Menschen zu sein scheint und die zweite für alle. Sie spricht weiterhin davon, dass in der Zeit zwischen Jesus zweitem Kommen und der neuen Erde die Menschen sich noch zu Gott bekehren können.

Ich meine die Offenbarung spricht auch, davon dass die Menschen von ihrem Schlaf auferstehen, dass sie also bis zu Jesus Wiederkommen in den Gräbern "geschlafen" haben.

Deine Ansicht in der Frage ist aber völlig richtig.

Keine Angst:

"In den Himmel" kommt kein Mensch (Joh.3,13)

und "in die Hölle" geht es erst später (Offb.20,15),

wenn überhaupt (Offb.21,4).

Woher ich das weiß:Recherche

Uff, das ist ja sehr speziell. Viele Leute glauben viel.

Das ist die Zeugen Jehovas Auslegung. Die 144000 sind eine Himmelsregierung an der Seite Gottes und Jesus. Alle anderen schlafen bis zur Erweckung im irdischen Paradies, über das Gott, die Engel und vor allem die 144000 Auserwählten regieren.