Drei-Faltigkeit; Logik?
Hallo zusammen,
habe eine Frage zum Thema "Drei-Faltigkeit" im Christentum.
Worin besteht die Logik, dass Gott zum Einen Jesus und zum anderen ein Geist sein kann? Und Jesus wirklich ein "Gott"? Wenn ja, wie können dann ein paar Juden einen "allmächtigen" "Gott" einfach mal so töten? Bitte um logische Antworten
26 Antworten
Deine Fragen sind sehr logisch. Abtwort: einen dreieinigen (dreifaltigen) Gott kann es logischerweise nicht geben. Und die Bibel spricht auch an keiner Stelle davon, es handelt sich um eine heidnische, falsche Lehre.
Und die Bibel spricht auch an keiner Stelle davon
Das stimmt nicht, sie spricht an einer Stelle sogar überdeutlich davon: Johannes 10, 30: "Ich und der Vater sind eins."
Das spricht schon mal für die Einigkeit. Dass Jesus trotzdem zum Vater-Gott betet (im Garten, ein paar Kapitel später) spricht gleichzeitig dafür, dass es doch gewisse Unterschiede innerhalb dieser Einheit gibt. Daher ist es keine Eineinigkeit, sondern eine Dreieinigkeit.
@Absolut4
Logischerweise hätte man der Antwort etwas Zeit geben müssen...und nicht nur einige Tage ..es zeugt alles von unwissenheit und Ungeduld aber keineswegs von Logik ...auch eher noch blasphmisch solch eine Geheimniss mit 3 Worten abzuhacken..
Alleine die Fragestellung !
Logisch muss bei Gott gar nichts sein ...denn wenn es einen Gott gibt der laut Genesis die Welt erschaffen hat ,der also Schöpfer ist ,dann ist gerade der Schöpfer kaum an Naturgesetz oder Logik gebunden .
Zumal es wenn der Begriff Logik dann am Ende durchdacht wird eine extreme Göttliche Pädagogik zum Vorschein kommt welche mehr als wieder Logisch im umgangssprachlichen Begriff wird .
Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser. 1 Mose 1,2
- WEnn wir davon ausgehen dass sich der Gott alls ersten schritt nach dem Sündenfall bei Noah gezeigt hat mit den er als Verheißung für alle Völker einen Bund geschlossen hat ......danach bei Abrahm zeigte und sich diesen Als Stammvater aussuchte ..für eine Volk das ihm verheißen wurde so zahlreich wie die Sterne .... Und genau aus dem Schosse des Abrahams gingen konkret und Genealogisch die 12 Stämme Israels hervor ...
- Nach Abraham zeigt sich Gott bei Mose ...er fürhte das Volk aus der Sklaverei agyptens ...und noch durch viele Proheten sprach Gott ..im Volke Israel ...chritt für schritt immer etwas mehr ...zeigte er sich ... zuerst verlangt er Auge um Auge -Zahn um Zahn ...in einer archaischen Zeit,wo sich jeder wegen nichts Totschlug ,eine gewisser Fortschritt ,soviel wie der in die Sünde gefallen Mensch wo möglich verstehen konnte ..aufbringen konnte ...
- Jeus Christus machte deutlich ** er hob nichts auf** ...er erfüllte ,das heisst aus dem Minimum von Auge um Auge Zahn um Zahn verlangt er nun noch mehr ....Liebe ....die andere Backe bitwenn du geschlagen wirst ..
- Gott offenbart sich schritt für schritt** konkret** in der Welt ,denn das alte Testament ist in weiten Teilen die Historische Geschichte des Volkes Israels...im Letzten schritt kommt Gott selbst . Durch Maria ...
…34Da sprach Maria zu dem Engel: Wie soll das zugehen, da ich von keinem Manne weiß? 35Der Engel antwortete und sprach zu ihr:** Der heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten;** darum wird auch das Heilige, das von dir geboren wird, Gottes Sohn genannt werden. Lukas 1
Das bedeutet das Kind wird durch die "überschattung des allerhöchsten " gezeugt ..Jesus Christus ist zu dem Punkte noch nicht offenbar .
- Der Gott -Vater kommt in die WElt durch MAria ohne zutun einer körperlichen Zeugung . Da Maria ein Mensch ihn geboren hat ,wird er zwangsläufig auch eine menschliche Natur annehmen .: Gott wird also Mensch !Gottmensch ....Jesus Christus
So entfaltet sich die Göttliche Dreifaltigkeit mehr und mehr. - Bei seiner Himmelfahrt kündigt Jesus Christus den Tröster an , der Beistand für Jünger sein wird .
Bis hier hat sich also geoffenbart : Vater und Sohn (Sohn nicht zu verstehen wie du sohn von deinem Vater bist )
Der Geist schwebte auch bereits bei der Erschaffung der Welt über dem Wasser siehe oben Bei** Mose 1,2**
1 Euer Herz lasse sich nicht verwirren. Glaubt an Gott und glaubt an mich! 2 Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen. 4 Und wohin ich gehe - den Weg dorthin kennt ihr. 7** Wenn ihr mich erkannt habt, werdet ihr auch meinen Vater erkennen.** Schon jetzt kennt ihr ihn und habt ihn gesehen.1 8 Philippus sagte zu ihm: Herr, zeig uns den Vater; das genügt uns. 9 Jesus antwortete ihm: Schon so lange bin ich bei euch und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Wie kannst du sagen: Zeig uns den Vater? 10 Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und dass der Vater in mir ist?Die Worte, die ich zu euch sage, habe ich nicht aus mir selbst.** Der Vater, der in mir bleibt, vollbringt seine Werke.** 11 Glaubt mir doch, dass ich im Vater bin und dass der Vater in mir ist; wenn nicht, glaubt wenigstens aufgrund der Werke! 12 Amen, amen, ich sage euch: Wer an mich glaubt, wird die Werke, die ich vollbringe, auch vollbringen und er wird noch größere vollbringen, denn ich gehe zum Vater. 13 Alles, um was ihr in meinem Namen bittet, werde ich tun, damit der Vater im Sohn verherrlicht wird. 14 Wenn ihr mich um etwas in meinem Namen bittet, werde ich es tun.
15 Wenn ihr mich liebt, werdet ihr meine Gebote halten. 16 Und ich werde den Vater bitten und er wird euch einen anderen Beistand geben, der für immer bei euch bleiben soll.2 17 Es ist der Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht sieht und nicht kennt. Ihr aber kennt ihn, weil er bei euch bleibt und in euch sein wird.
Nun zu meinen es würde sich um einen** Geist** handeln ist naiv . Gott ist Geist ...und weil wir nach seinem Ebenbild geschaffen sind ,sind auch wir Geist . Vater -Sohn und Heiliger Geist ,sind drei geoffenabarte Göttliche Personen ,unterschiedlich im Wirken und der Sendung .
Diese Drei Göttlichen Personen sind ungetrennt und unvermischt .
Das war seit Anbeginn der Glaube der Apostel !
Un am Ende das göttliche Mysterium (nicht Rätsel ) sondern göttliches Geheimnis das dir nur der Geist selbst offenbaren kann ,sofern du dein Herz dafür öffnen willst ...
Johannes 14,26
Johannes 14 …25Solches habe ich zu euch geredet, solange ich bei euch gewesen bin. 26Aber der Tröster, der Heilige Geist, welchen mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch erinnern alles des, das ich euch gesagt habe.
@counsellor
Mit Deinem Kommentar kann ich höchstens bis zwei zählen.
Außerdem besagt die Dreeinigkeitstheorie etwas ganz anderes, als Du uns hier vorsimplifizieren willst.
Der dritte Teil kommt, wenn der zweite Teil geklärt ist. Und das dauert manchmal^^
Wie würdest du die Dreieinigkeitstheorie definieren?
...wenn du mich fragen würdest: selbst das kölner dreigestirn erscheint mir logischer!!!
@Kdd1945
Nö die Dreifaltigkeitstheorie ist im Grunde einfach ,der Glaube offenbart sie dir im Herzen als süsses Geheimnis,,, aber als Zeuge Jehovas verstehst du sie eben nicht ,da da du sie leugnest .
Tschuldigung Das ging in erster Linienatürlich an @rubbicon und dann an Kdd1945
...wie soll darin eine logik enthalten sein, KEINER kann darüber was wissen, denn eine simple erfindung einzelner im 6.jahrhundert, wurde zum dogma hochstilisiert, um erhebliche ungereimtheiten zu übertünchen...wenn eine logik keine logik sein kann, dann muss man sie eben so drehen und wenden, bis sie scheinbar eine ist...dann erklärt man diese zum dogma, und dann dürfen demutsvolle untertänige gläubige nicht mehr darüber nachdenken, basta, das ist so, und, obwohl jeder eine eigene interpretation für sich findet, was diese trinität bedeuten könnte...ist jeder dieser gläubigen huldvoll geneigt, dieser seligen glückseligkeit zu frohlocken, und alle anderen, die mit diesem dogma nichts anfangen können, als verlorene bemitleidungswürdige mitmenschen einzustufen, die in die hölle verdammt werden.....
Gott ist etwas übernatürliches. Unsere Logik ist nur auf natürliche Erscheinungen ausgelegt. Mit Hilfe der Logig Gott verstehen zu wollen, daß ist so, als wenn Du mit einem Zollstock die Temperatur messen willst. Es geht nicht.
Mit Hilfe der Logig Gott verstehen zu wollen, daß ist so, als wenn Du mit einem Zollstock die Temperatur messen willst. Es geht nicht.
Also können wir mit einem Thermometer Gott verstehen?
Schwachsinn.
So etwas nennt man Analogie.
Dazu gibt es auch einen Eintrag in der Wikipedia. Aber wenn Du den Begriff Analogie nicht kennst, dann befürchte ich, daß Dir der Begriff "Wikipedia" auch nichts sagt.
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Was Du da versucht hast, ist eben keine Analogie. Wer käme denn auf die Schnapsidee, mit einem Zollstock die Temperatur zu messen? Eine Analogie wäre gewesen, wenn Du gefragt hättest:"...als wenn Du versucht, mit Astronomie ein Horoskop zu erstellen."
Also die Anwendung von etwas Substanziellem auf etwas Fiktives
Merkwürdig. Wieso erklärst Du ab dem dritten Satz, daß ich Recht hatte?
Es ist eine Schnapsidee, Übernatürliches mit Hilfe menschlicher Logik verstehen zu können. Und selbstredend habe ich etwas Substantielles mit etwas anderem Substantiellen verglichen. Deine Forderungen wurden von mir also erfüllt.
Also: Wo ist das Problem?????
Zwar ein bisschen spät, aber vielleicht hilft es dir trotzdem noch.
Also die Trinität erklärt uns nur, wie Gott den Menschen begegnet, in drei VERSCHIEDENEN und zwar komplett verschiedenen Gestalten. Da ist als erstes Gott selbst, der Schöpfer, der Vater alles Lebenden, Gott-Vater. In dieser Gestalt kann Gott den Menschen nicht begegnen. Hier kommt die zweite Gestalt, Jesus. Dadurch, dass Jesus geboren wurde, begegnet Gott den Menschen als MENSCH. Die dritte Gestalt ist der Heilige Geist, die ewig und überall wirkende Kraft Gottes. Durch diese seine ganz eigene Kraft hat er Jesus mit Maria gezeugt ohne mit ihr selbst in Kontakt zu treten. Jesus war Mensch aus Fleisch und Blut, deshalb konnte er auch sterben. Aber Jesus beantwortet die Frage selbst. Es muss geschehen, damit die Schrift erfüllt wird.
Bei der Trinität geht es weniger darum, dass Gott mal so mal so sein kann, sondern darum, wie der Mensch Gott wahrnehmen kann und wie das offenbarungstheoretisch herleitbar ist.
Betrachtet man Gott als Schöpfer der Welt, dann ist das der Vatergott.
Geht es um die Frage nach dem richtigen Leben, dann ist das die Sicht auf Jesus als Vorbild.
Geht es um die Wesensäußerung in Kirche und persönlichem Glaubensleben, dann betrachtet man den Heiligen Geist.
Du siehst also: bei der Dreifaltigkeit geht es nicht um drei Götter oder plötzliches Verwandeln, sondern nur um die menschliche Perspektive.
Wow - Keine Argumente, keine Beweise für die Behauptung, keine Begründung, kein Versuch, Gegenargumente zu wiederlegen.
Einfach nur eine plumpe Meinungsäußerung.
Das so etwas einen Stern verdient ist schon erstaunlich.