Darf man auch privat nur maximal 8 Personen ohne KOM-Schein befördern?
Angenommen, jemand besitzt oder mietet einen 12-Sitzer-Bus (Sprinter-Klasse) und möchte damit einen rein privaten, unkommerziellen Ausflug machen.
Darf dieser vollbesetzte Bus dann auch von jemandem gefahren werden, der keinen Personenbeförderungsschein hat oder braucht man diesen in jedem Fall, wenn mehr als 8 Personen befördert werden (unabhängig davon ob privat oder kommerziell)?
4 Antworten
Für einen 12-Sitzer reicht auch ein P-Schein nicht. Der P-Schein ist "nur" die Berechtigung zu gewerblichen Personenbeförderung in PKW.
Alles über 9 Sitze (incl. Fahrersitz) ist aber kein PKW mehr, sondern ein Bus - und dafür braucht man dann zumindest D1.
Der Fahrer des Busses braucht erstmal den FS Klasse D1.
http://www.tuev-nord.de/de/fuehrerscheinklassen/klassen-d1-d1e-d-und-de-8734.htm
Hier geht es um die verfügbaren Sitzplätze. Selbst mit dem alten 3er kannst du nur Fahrzeuge mit bis zu 9 Sitzplätzen incl. Fahrer fahren. Sind mehr Plätze eingetragen und verfügbar brauchst du einen D-Schein.
Das ist aber eben kein Bus im Sinne der StVO.
Und für die Klasse B ist der auch noch zu schwer.
Die alte Klasse 3 würde ggf. nicht nur auf B, sondern zusätzlich auch als Klasse C/CE/C1/C1E mit Einschränkung auf 12,5t umgeschrieben.
Und ich hab noch den alten 2er, also darf ich sogar große Reisebusse fahren, aber eben nur leer oder mit maximal 8 Fahrgästen, was ja in der Praxis (außer bei Überführungsfahrten) so gut wie nie vorkommen dürfte. Und der von dir genannte Sprinter mit 9 Sitzplätzen ist ja auch kein Problem, denn 9-Sitzer (also Fahrer + 8 Fahrgäste) darf man ja privat auch noch ohne P-Schein fahren. Darum ging es in meiner Frage aber nicht.
Meines Wissens darf man mit einem normalen Führerschein maximal 8 Personen befördern, egal wieviel Plätze das Fahrzeug hat.
Ja, und man muß natürlich auch den Führerschein für das jeweilige Fahrzeug haben.
schau mal...
Bei privaten Fahrten mit dem Führerschein Klasse B dürfen bis zu acht Personen mitfahren, plus Fahrer. Bei privaten Fahrten mit mehr als neun Personen plus Fahrer wird kein Personenbeförderungsschein benötigt, dafür sind dann, je nach Personenanzahl die Führerscheinklassen D oder D1 erforderlich.
Warum wird hier ausdrücklich geschrieben "bei privaten Fahrten". Bei kommerziellen Fahrten ist es doch auch so, oder?
Nein, bei kommerziellen Fahrten brauchst Du auf jeden Fall einen Personenbeförderungsschein...
Ok, stimmt. Brauchen ja auch Taxifahrer. Aber was ist der Unterschied zwischen einen Personenbeförderungsschein und den Klassen D und D1?
Wie Du schon selber schreibst: P-Schein brauchen auch Taxifahrer - damit dürfen sie aber keinen Bus fahren, sondern nur Personen in einem PKW befördern.
Für den Bus braucht man, weil der nun mal etwas breiter, länger und schwerer ist als ein PKW, einen besonderen Führerschein, eben die Klasse D oder (für "kleine" Busse) D1. Und weil Busse nun mal zur Personenbeförderung gedacht sind, ist der P-Schein da quasi eingeschlossen.
Aber eben nur "quasi": Obwohl ein Busfahrer sowohl automatisch auch den B-Führerschein (PKW) als auch die grundsätzliche Erlaubnis zur Personenbeförderung hat, darf er nicht automatisch ohne weiteres Taxi fahren: Ihm fehlt ein wichtiger Teil für die Taxi-Berechtigung, nämlich der Ortskenntnisnachweis ...
Ok, aber trotzdem ist mir eine Sache noch etwas unklar. Wenn ich schon die Erlaubnis habe, all diese Fahrzeuge leer bzw. mit maximal 8 Personen zu fahren (was bei mir zutrifft, da ich noch den alten Führerschein Klasse 2 habe), warum muß ich dann noch den Schein Klasse D machen, wenn ich mehr als 8 Personen befördern will? Also banal ausgedrückt: Wie man das Teil fährt, weiß ich. Was ändert sich am Fahrzeug und an dessem Fahrverhalten, wenn mehr als 8 Leute drinnen sitzen bzw. was macht den Schein Klasse D erforderlich? Da kann es dann ja eigentlich nur noch um bestimmte theoretische Dinge gehen, denn wenn das Fahren so grundlegend anders wäre, würde man diese Fahrzeuge ja auch nicht leer ohne D-Schein fahren dürfen. Und sowohl Fahrstunden als auch Prüfung werden beim D-Schein sicher nicht ständig mit vollbesetzten Fahrzeugen stattfinden. Was also macht den D-Schein so teuer und zwingend erforderlich?
nö.
es gibt den Sprinter mit bis zu 9 Sitzplätzen, der hat (meines Wissens ..) ca. 5 to Gesamtgewicht.
ich hab den alten 3er, ich darf den fahren .....
und das weis ich sicher, war beim Baras der San-KvD