An Gläubige: Ist die Hölle fair?
Ich würde gerne von Gläubigen die Sicht dazu erfahren. Nehmen wir mal an, dass Person X Gott das ganze leben lang Gott abgelehnt hat, jedoch immer korrekt und sozial zu ihren Mitmenschen war.
Dann haben wir jetzt Person Y. Y mordete, vergewaltigte, raubte und war seinen Mitmenschen gegenüber parasitär. Y bereut jetzt kurz vor seinem Tod und gelangt deswegen ins Paradies/Himmel.
X aber kommt in die Hölle, weil es Gott abgelehnt hat, aber dennoch überwiegend im Leben moralisch handelte.
Ist Gott dann fair?
Ich z.B. bin in einer muslimischen Familie aufgewachsen und kann seit Jahren die Existenz Allahs nicht nachvollziehen. Für mich ist Mohamed kein Prophet. Komme ich dann trotzdem in die Hölle, wenn es Allah doch geben sollte?
Ich verhalte mich meinen Mitmenschen gegenüber trotzdem moralisch.
45 Stimmen
27 Antworten
Nehmen wir mal an, dass Person X Gott das ganze leben lang Gott abgelehnt hat, jedoch immer korrekt und sozial zu ihren Mitmenschen war.
Auch die Person sündigt. Vielleicht nicht so offensichtlich, wie ein Schwerverbrecher, aber doch genug, um sich von Gott zu trennen. (als Kind/Jugendlicher Ungehorsam den Eltern gegenüber, Lügen, Neid, schlechte Gedanken,...)
Dann haben wir jetzt Person Y. Y mordete, vergewaltigte, raubte und war seinen Mitmenschen gegenüber parasitär. Y bereut jetzt kurz vor seinem Tod und gelangt deswegen ins Paradies/Himmel.
Diese Person hat es zwar nicht verdient(Person X aber auch nicht), ist aber gerettet, weil sie die Vergebung Jesu angenommen hat.
Ein praktisches Bsp:
Willhelm Bunz war wegen über 100 Straftaten im Gefängnis, u.a. wegen Mord. Auch im Gefängnis zeigte er keine Reue. Bis er anfing die Bibel zu lesen, bzw er hat je eine Seite gelesen, sie zur Zigarette gedreht und geraucht. So hat er sich durch die Bibel geraucht, bis das Wort im NT in sein Herz drang.
Willhelm Bunz wollte zu Gott umkehren. Gott hat ihm seine Sünden vergeben, nahm in an und veränderte ihn von Grund auf zum Guten.
Das ging soweit, dass er dem Staatsanwalt per Brief aus dem Gefängnis sogar noch die Verbrechen gestand, die man ihm nicht hatte nachweisen können. Als er frei kam, ging er sogar noch zu seinen früheren Opfern/den Familen seiner Opfer und bat um Vergebung.
Bei Gott zählt nicht was man war, sondern was man sein kann/ist.(wenn man zu Gott umkehrt) :
https://www.youtube.com/watch?v=ophqZK8WP5s
X aber kommt in die Hölle, weil es Gott abgelehnt hat, aber dennoch überwiegend im Leben moralisch handelte.
Auch die Person hat gesündigt umd kommt deshalb in den Feuersee.
Für die Rettung zählt nicht wie "gut" man gelebt hat. Gott ist absolut sündlos und heilig. Jede Sünde trennt uns von Gott.
Deshalb kommt es auf die Sünde an. Ob du jetzt einmal gelogen oder 2 mal gemordet hast, es kommt beides auf die ewige Verdammnis raus.
Du musst bedenken, dass Gott ein anderes Verständnis von Sünde hat:
Es gibt Sünden, die sind nach dem Empfinden vieler Menschen nicht schlimm. Das liegt daran, dass jeder sündigt und uns diese "kleinen" Sünden im Vergleich zu großen Sünden harmlos erscheinen. Da wir selber sündigen, haben wir ein anderes Verständnis von Sünde.
Gott aber ist ganz ohne Sünde. Er hat einen anderen Vergleichswert - nämlich Seine Sündlosigkeit! Und dementsprechend sind auch kleine Sünden für Ihn schwerwiegender als für uns.
Röm 3,23 denn alle haben gesündigt und verfehlen die Herrlichkeit, die sie vor Gott haben sollten,
24 sodass sie ohne Verdienst gerechtfertigt werden durch seine Gnade aufgrund der Erlösung, die in Christus Jesus ist.
25 Ihn hat Gott zum Sühnopfer bestimmt, [das wirksam wird] durch den Glauben an sein Blut, um seine Gerechtigkeit zu erweisen, weil er die Sünden ungestraft ließ, die zuvor geschehen waren,
Ja, Gott ist fair. Sowohl Person X, als auch Person Y haben den Feuersee verdient. Beiden gibt Gott die Möglichkeit gerettet zu werden. Es ist nur die Frage wer das Angebot annimmt.
Lg
Gott ist. Im christlichen Sinne wird die Aussage gemacht, dass Gott das Leben nicht nur geschaffen hat, sondern auch selbst das Leben ist.
Leben folgt Gesetzmäßigkeiten, ist individuell gesehen aber weder fair noch gerecht. Die Ordnungsprinzipien, die da wirken, sind zum Teil eher grausam.
Wenn man davon ausgeht, dass Gott das Leben ist, dann folgt daraus, dass sich Gott menschlichen Denkkategorien wie Fairness entzieht. Man kann nur aussagen, dass sich gegen jede Logik und naturwissenschaftliche Wahrscheinlichkeit überall Leben auf diesem Planeten breitmacht. Und, dass Leben von uns oft als schön und schützenswert empfunden wird. Überraschend. Chaotisch. Wunderbar.
Um daraus eine Religion abzuleiten, braucht es einen Lehrer oder Propheten, also Menschen, die sozusagen Spezialisten im Erkennen transzendenter und psychischer Mechanismen sind,
Und da fällt Mohammed ziemlich durch. Weil der einfach nur ein Kompendium aus Weisheiten, die ohnehin im damaligen Kulturraum zirkulierten, erstellt hat. Dass das erstellte Flickwerk nicht immer überzeugt, sagt nichts über die Qualität Gottes an sich aus, sondern eher etwas über die Qualität Mohammeds. Die ja nachweislich auch im irdisch-sozialen Bereich eher diskussionswürdig ist.
Der letzte mit wirklich revolutionär neuer Erkenntnis war meiner Meinung nach Jesus. Auch Buddha war ganz vorne dabei.
Verzichte doch nicht auf die Suche nach Gott, bloß weil du das Pech hattest, mit einem Sektenführer konfrontiert zu werden, dem nichts Besseres eingefallen ist, als seine Anhänger mit Angst und Drohungen bei der Stange zu halten.
Gott ist kein Angestellter seiner Verkünder, der auf ihren Zuruf hin Leute in die Hölle wirft. Gott mag vielleicht für uns unverständliche Reaktionen zeigen, die wir nicht einordnen können, aber ob so Details wie die Zugehörigkeit zu einem speziellen Kult besondere Konsequenzen haben, ist doch zweifelhaft.
Im Christentum, das sich auf zwei kleine Aussagen eindampfen lässt, hast du die Möglichkeit, Gott (im Sinne des Schöpfers aller Dinge) zu ehren, ohne dein Hirn abzugeben oder deine Mitmenschlichkeit verleugnen zu müssen:
Die Aussagen sind: Liebe Gott, und deinen Nächsten.
Wenn man dazu übergeht, dann kann man jeden Propheten ablehnen, ohne Angst haben zu müssen, dass die Hölle droht.
Falls dir das mit dem christlichen Konzept der Mehrpersonalität Gottes erst mal unheimlich vorkommt, dann lass es doch einfach. Sieh Jesus, als ob er nur einer von vielen Lehrern und Philosophen ist, die den Menschen ihre Erkenntnis nahe bringen. Es lohnt durchaus.
Im Gegensatz zu Mohammed weiß Jesus, wie man Menschen mit Gott versöhnt. Und freut sich über jeden, dem er das beibringen kann.
Das mit dem Atheismus, dem gottlosen Leben erscheint erst mal sehr attraktiv, wenn man erkennt, wie viel menschlicher Sumpf in religiösen Vorstellungen verbreitet wird. Ist aber meiner Meinung nach ein unvollständiges Konzept.
Weil, wirklich gut sein kann der Mensch nicht aus sich selbst heraus. Er versucht es immer wieder, und scheitert. Auf verschiedenen Ebenen. Da braucht es in der Tat Gottes Hilfe, um gute Ergebnisse zu erzielen. Und man darf Gott um Hilfe bitten, auch wenn man sehr enttäuscht ist, vom Bodenpersonal und den Verkündern.
X aber kommt in die Hölle, weil es Gott abgelehnt hat, aber dennoch überwiegend im Leben moralisch handelte.
Nunja, Gott gab uns Menschen unsere freien Willen, wenn wir uns also gegen Gott entscheiden, entscheiden wir uns auch gegen das ewige Leben.
(Als Vergleich: wenn du dich anstelle des Gymnasiums für die Realschule entscheidest, dann muss dir eben auch klar sein, dass du kein Abitur, sondern "nur" einen Relabschluss hast. Du kannst also nicht erwarten, dass du etwas verlangst/bekommt, wofür du dich gar nicht entscheidest)
Daher finde ich das überhaupt nicht ungerecht. Person X kann so gut sein wie sie will, aber wenn sie sich bewusst dagegen entscheidet, dann akzeptiert Gott eben diese Entscheidung.
Ja, was sollte Gottes Allmacht mit dem freien Willen zu tun haben?
Kennt der allmächtige Gott den Anfang und das Ende aller Zeiten? Wusste er schon vor deiner Geburt, dass es dich einmal geben wird? Weiß er jetzt in diesem Moment, wenn du das hier liest, was die durch den Kopf geht? Weiß er was du als nächstes tun wirst und wo du kommenden Donnerstag um 14.00 Uhr sein wirst?
Ein allmächtiger allwissender Gott sollte das wissen, oder?
FXG36: warum sollte ein allmächtiger Gott sich für solche Belanglosigkeiten interessieren? Selbstverständlich kann er in die Zukunft schauen und macht auch davon Gebrauch, wenn es für ihn und sein Vorhaben wichtig ist. Ansonsten läßt er uns den freien Willen. Wir können uns zum Beispiel dafür entscheiden, ihm zu dienen oder auch nicht. Die Konsequenzen für unser Handeln müssen wir allerdings tragen.
Selbstverständlich kann er in die Zukunft schauen und macht auch davon Gebrauch, wenn es für ihn und sein Vorhaben wichtig ist. Ansonsten läßt er uns den freien Willen.
Er muss nicht situativ und punktuell schauen. Er kennt Gegenwart, Vergangenheit und Zukunft umfassend. Sonst ist er nicht allmächtig und allwissend. Somit muss er die Menschen nicht testen - er kennt ihr Handeln bereits vor ihrer Geburt.
Und das nennt sich dann Vorbestimmtheit.
- Wenn es Zufall gibt bzw. Menschen selber die Zukunft gestalten können - ist Gott nicht allwissend und damit nicht allmächtig
- Wenn hingegen alles durch Gott vorbestimmt, gibt es keinen freien Willen.
Testfrage: "Weiß ein allmächtiger Gott wo du am 14.02.2036 bist, welche Kleidung du trägst und welche politische Partei du zuletzt gewählt hast?"
Wenn du das mit "Ja" beantworten kannst, wo ist dann dein freier Wille? Jede deiner Taten war ihm schon vor deiner Geburt bekannt. Du hast keine Entscheidungsfreiheit, dein Leben ist durch ihn determiniert.
Schlussfolgerung:
- Es kann einen allmächtigen Gott geben oder es kann ihn nicht geben (offene Frage)
- Wenn es ihn gibt, ist er kein guter Gott
Wenn es Zufall gibt bzw. Menschen selber die Zukunft gestalten können - ist Gott nicht allwissend und damit nicht allmächtig
Doch, er kann es trotzdem sein. Die Frage ist nur ob er es einsetzt. Ein Maler kann auch malen, ob er es tut ist die andere Frage.
Testfrage: "Weiß ein allmächtiger Gott wo du am 14.02.2036 bist, welche Kleidung du trägst und welche politische Partei du zuletzt gewählt hast?"
Ich weiß auch, dass es für jeden Menschen zum Überleben nötig ist Nahrung zu sich zu nehmen. Kannst du dich trotzdem dagegen entscheiden? Ja. Da ist wieder der freie Wille. Gott weiß auch, dass es für das ewige Leben nötig ist, an ihn zu glauben, kannst du dich trotzdem dagegen entscheiden? Ja.
Wenn es ihn gibt, ist er kein guter Gott
Das ist deine Meinung.
Doch, er kann es trotzdem sein. Die Frage ist nur ob er es einsetzt. Ein Maler kann auch malen, ob er es tut ist die andere Frage.
Das Beispiel mit dem Maler passt nicht. Allwissenheit ist keine Frage des Einsatzes. Entweder man ist allwissend und kennt jeden Zustand des Universums zu jeder Zeit oder man ist nicht allwissend.
Wenn nur bei genauem Hinschauen in die Zukunft extrapoliert werden kann, ist man vielleicht sehr mächtig aber nicht allmächtig und allwissend.
Ich weiß auch, dass es für jeden Menschen zum Überleben nötig ist Nahrung zu sich zu nehmen. Kannst du dich trotzdem dagegen entscheiden? Ja.
Deine Annahme ist falsch.
Kann ich mich wirklich dagegen entscheiden? Woher willst du das wissen, ob man sich gegenetwas entscheiden kann? Wenn alles vorbestimmt ist, standen all unsere Entscheidungen schon vor 10 Millionen Jahren fest. Dann sind unsere Entscheidungen nur berechenbare Handlungen einer komplexen Kausalitätskette. Willensfreiheit lässt sich empirisch mit nur einem Universum und einer eindimensionalen Zeitachse nicht beweisen.
Gott weiß auch, dass es für das ewige Leben nötig ist, an ihn zu glauben, kannst du dich trotzdem dagegen entscheiden?
Gott hat alle Ungläubigen geschaffen. Er wusste schon vor deren Geburt, dass sie ungläubig sein werden. Er kennt auch alle noch nicht geborenen Menschen, die ein ungläubiges Leben führen werden, da die Welt durch die Existenz eines allmächtigen, allwissenden Gottes vorbestimmt ist. Folglich schafft er bei vollem Bewusstsein ungläubige Menschen um sie in die Hölle zu schicken? In der Welt der Menschen würde man das Sadismus nennen.
Vor 10.000 Jahren gab es noch gar keine monotheistischen Religionen. Was ist dann mit den Höhlenmenschen, die gar keine Chance hatten an einen christlichen/jüdischen oder islamischen Gott zu glauben? Alle aus dem Paradies ausgegrenzt und in die Hölle verpflanzt?
Ich bleibe dabei: Entweder allmächtiger Gott oder guter Gott. Beide Eigenschaften in Kombination ergeben keinen Sinn bei den vorherrschenden Postulaten über Himmel und Hölle.
"Gott ist allwissend"? Ja, denn er hat nicht nur den Menschen sondern auch den Engeln (zB Satan) vorhergesagt, wie es ohne ihn ausgeht (1.Moses 3:15) - "Freier Wille des Menschen"? Ja, denn wir alle können uns entscheiden unter Satans Herrschaft (gegen Gott) zu bleiben oder uns zum wahren Gott und dem Halten seiner Gebote entschließen!
Mir fehlt immer noch der Beweis oder zumindest eine schlüssige Argumentation, dass es wirklich einen freien Willen gibt.
Ich bleibe dabei: Willensfreiheit und Vorbestimmtheit (Determinismus) schließt sich gegenseitig aus. Ich habe noch kein Gegenargument gehört, welches überzeugend ist.
Und wenn Gott allwissend ist, muss es Determinismus geben.
dass es wirklich einen freien Willen gibt.
Du hast doch sicher schon Entscheidungen in Deinem Leben getroffen??
Ein Argument wäre auch:
Gott wünscht sich/möchte das niemand von uns verloren geht. Dennoch gibt es Menschen, die sich für oder gegen Gott entscheiden.
Diese Szenarien kommen im Grunde nicht vor. Denn gläubig sein, bedeutet, sich zu Gott hinwenden. Das ist ein Prozess. Wenn jemand zu Dir sagt "ach lass uns allerbeste Freunde sein", so ist das nur eine Absichtserklärung, aber noch lange keine Freundschaft.
Eine Beziehung muss wachsen, um auch als solche so empfunden zu werden.
Geht jemand mit Gott an seiner Seite durchs Leben, so bleibt es nicht dabei, dass er ein Verbrecher ist. Sondern die Gottesbeziehung wird ihn verändern im Laufe der Zeit.
und: Wer ohne Sünde stirbt, kommt nicht in die Hölle.
Die Sache ist anders: Wer ein Sünder ist und sich zu Jesus bekennt, kommt in den Himmel, auch wenn er ein Sünder ist. Auch hier "zu Jesus bekennen" ist kein Geplapper, sondern passiert in tiefster Seele oder gar nicht.
Am Todestag ist es typischerweise zu spät, "allerbeste Freundschaft" zu schließen. Das geht nicht mehr, sondern bleibt typischerweise im Mund und geht nicht mehr bis ins Herz.
Genau, sie kommen grundsätzlich nicht vor, aber Ausnahmen bestätigen eben die Regel.
smile, "nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich", wenn wir uns schon in Sprichwörtern austauschen.
Spannend ist noch eine andere Frage: Wenn sich der Böse Gott und Gerechtigkeit bewusst macht, - wie geht es ihm dabei? Wird er nicht, wenn er "die Seiten gewechselt hat", so tiefe Reue und Verzweiflung über sich selbst und sein Leben fühlen, dass er nur mehr schreien möchte?
Du als "ex-" oder "nicht praktizierender Muslim" müsstest wissen, dass im Islam die eigene Unterwerfung Gottes und der absolute Gehorsam die erste Priorität hat. Alles moralisch richtig zu machen ist kein Kriterium für den islamischen Gott. Allein die falsche Anzahl der Gebete, führt bereits zur Aberkennung der Zugehörigkeit. Warum sollte so etwas Gerecht sein? Ich habe große Bangnis vor der Perversion des menschlichen Geistes. Denn ich konnte nie und kann bis heute nicht nachvollziehen, wie ein Mensch diese Texte und Vorgehensweise in einen Satz mit Barmherzigkeit und Recht vereinen kann. Meine Aussage ist simpel, wenn es tatsächlich so einen Gott gibt, ist er weder anbetungswürdig, noch liebenswert und dazu auch noch der größte Tyrann aller Zeiten.
Ich kann dich beruhigen: den Gott der Muslime gibt es nicht. Er ist ein KOnstrukt Satans, um den wahren Schöpfergott JHWH in ein schlechtes Licht zu rücken. Google: "was sagt die Bibel wirklich?"
Wie kann es einen freien Willen geben, wenn Gott allmächtig ist?