12-Ton Technik Umkehrung?
Ist das die Umkehrung
Hi, ich muss ein Lied mit der 12 Ton Technik komponieren und habe alles schon gemacht. Jetzt fehlt mir nur noch die Umkehrung der Grundreihe. Könnte mir die bitte jemand sagen ? Das Bild oben ist die Grundreihe die im die Umkehrung muss.
[Bilder entfernt]
1 Antwort
Hallo jolo,
- die Reihe ist für die 12-Ton-Technik untypisch: Es gehört zum Wesen der Dodekaphonie, dass tonale Zusammenhänge vermieden werden. Dreiklänge sind also zu vermeiden.
- 1. Fehler: Die Angabe „C-Dur”. Dodekaphonie schließt Dur- und Moll-Tonarten aus.
- 2. Fehler: Im zweiten Takt fehlt vor „d” das Auflösungszeichen.
- 3. Fehler: Es fehlt der Ton „h”. „b” und „ais” gelten als derselbe Ton, sind also doppelt.
Konkret zu Deiner Frage:
Mit Umkehrung ist die Spiegelung gemeint, der Begriff Spiegelung ist besser weil eindeutig. Der erste Ton ist die Spiegelachse. Geht in der Grundreihe die Melodie eine große Terz aufwärts, wird sie in der gespiegelten Form eine große Terz abwärts geführt. Die ersten Töne sind somit: c1 - as0 - f0 - d0 …
Da in der gespiegelten Form c1 der höchste Ton ist, muss sie im Bassschlüssel notiert werden.
LG
Arlecchino
Also die Reihe hab ich in der Schule gemacht und mein Lehrer meinte das kann man als 12 Ton Technik Grundreihe verwenden. Und es gibt kein h in der Reihe, da es ein b und ais sein soll.
Ich habe mir Tutorials angeguckt und habe die Umkehrung gemacht. Sprich wenn es in der Grundreihe hoch geht geht es runter ….ist diese Umkehr korrekt
Also die Reihe hab ich in der Schule gemacht und mein Lehrer meinte das kann man als 12 Ton Technik Grundreihe verwenden. Und es gibt kein h in der Reihe, da es ein b und ais sein soll.
In der Dodekaphonie darf enharmonisch verwechselt werden, b und ais gelten als ein Ton. Das h fehlt, es bleibt ein Fehler. Dazu einer, der sich leicht korrigieren lässt.
Ich habe mir Tutorials angeguckt und habe die Umkehrung gemacht. Sprich wenn es in der Grundreihe hoch geht geht es runter ….ist diese Umkehr korrekt
Das habe ich ja bereits in meiner Antwort so beschrieben. Die Spiegelung ist korrekt, sieht man davon ab, dass sie die Fehler der Grundreihe wiederholt.
Warum hast Du meinen Hinweis auf den Bassschlüssel nicht beachtet? Die letzten Töne sind praktisch nicht lesbar.
und mein Lehrer meinte
Ich nehme an, das fehlende h hat er übersehen. Und ich vermute auch, dass er in der Dodekaphonie nicht zuhause ist.
Die erste und unveränderliche und unabdingbare Grundregel ist, dass eine Reihe aus allen (!) 12 (!) Tönen besteht, und diese genau einmal gespielt werden.
Wie soll ich das den mit dem h machen? Und mit den Bassschlüssel dann muss ich das ja in eine andere Reihe schreiben das ist mir zu kompliziert
- Mach aus dem b ein h.
- Nach wie vor fehlt im 2. Takt das Auflösungszeichen vor der letzten Note.
- Tausche den Violin- gegen den Bassschlüssel und schreibe es in derselben Zeile. Oder verwende die Zeile darunter, an deren Anfang bereits ein Bassschlüssel steht. Und falls das alles zu kompliziert ist: Man kann ein paar Noten auch mal mit der Hand schreiben...
Hast du Discord? Weil dann könnte ich dir das nochmal zeigen und das würde schneller gehen als hier. Möchte nicht stören also wenn nicht dann nicht aber würde mir helfen. Geht auch schnell. Mein Discord ist Füge mich auf Discord als Freund hinzu! Die Einladung läuft in 1 Woche ab: https://discord.gg/ufJbYktc
Nein, habe ich nicht.
Du kannst Deine Frage immer wieder bearbeiten und Bearbeitungen auch wieder rückgängig machen. Etwas unpraktisch, aber solange man in den Kommentaren keine Grafiken posten kann, geht es nicht anders.
Alles klar. Ach und ist es wirklich notwendig das in den Bassschlüssel zu schrieben weil das funktioniert bei meinem Stück dann nicht so gut
Ich hab bislang das (siehe Ergänzung frage) Beginn mit der Grundreihe, dann Krebs der Grundreihe, dann Grundreihe, dann Umkehrung, dann Krebs der Umkehrung und dann nochmal die Grundreihe nur höher(glaube zwei Oktaven oder so). Das ist doch bislang alles richtig so oder
ist es wirklich notwendig das in den Bassschlüssel zu schrieben
Ja, das ist es. Die letzten Töne sind nicht lesbar. Dafür ist der Bassschlüssel da. Du hast doch das System mit Bassschlüssel bereits vorbereitet. Du musst die Noten doch nur noch hineinkopieren.
Die Vortragsbezeichnungen sind etwas witzig, weil sie willkürlich und nicht nachvollziehbar sind. Statt dessen würde ich von den immer gleichen Viertelnoten weggehen und die Reihe rhythmisieren.
Man kann auch Achtel und halbe Noten in der 12 Ton Technik verwenden oder
Man kann alle Notenwerte verwenden.
Ganz unten hast Du das je bereits ansatzweise getan.
Habe die Umkehrung an die Frage angeheftet