Sollten öffentliche Orte per Kamera und Sicherheitstechnik überwacht werden?
Was ist eure Meinung darüber?
LG Nico
18 Antworten
Ich bin auf jeden Fall für Kameras. Wir leben leider in einer Welt wo sowas notwendig ist. Und wer nichts anstellt, hat auch nichts zu befürchten.
Wer sowas wegen Überwachung ablehnt. Wir werden eh überwacht. Jeder zahlt mit Karte, jeder kann über sein Handy geortet werden, jeder wird aufgrund seines Onlineverhaltens durchleuchtet.
Mit einem richtigen Satzbau und entsprechender Zeichensetzung würde ich es eventuell verstehen.
Natürlich nicht! Wir sind doch nicht in China. Das wäre ein Albtraum und würde jegliche Freiheit in kürzester Zeit ersticken. Das jetzt auch ein paar Kameras rumstehen ist was völlig anderes.
Es ist ein erheblicher Unterschied ob ein paar Kameras an Kritischen Orten stehen, oder ob es eine Flächendeckende Kamera Überwachen aller öffentlicher Orte gibt. In einigen Unterführungen wären Kameras sogar Wünschenswert um dort z. B. Vergewaltigungen zu verhindern und damit Frauen dort z. B. Abends keine Angst haben müssen.
Na ja, die Leute stellen sich das aber auch immer ein wenig zu einfach vor. Der Staat hat gar kein Personal, um die Daten 24/7 auswerten zu lassen. Selbst wenn jetzt überall Kameras wären, würde die Polizei und Ähnliche nur auf Verdacht die Daten durchgehen.
Nö, das würde eine KI übernehmen. Ist in China bereits so. Einfach mal schlau machen
Dazu bräuchte die KI aber schon ein wenig mehr als nur Aufnahmen. Beispiel Kasino, da gibt es schon seit Ewigkeiten Gesichtserkennung dort muss man aber halt sagen "Aufpassen, bei dem musst du Alarm schlagen."
Sry, aber ich behaupte jetzt einfach mal das du dir nicht darüber im klaren bis was KI mit genug Daten von dir kann. Bei einem überwachungssystem sind es ja nicht nur die Daten die gerade aufgezeichnet werden. Sie werden identifiziert und, oh wunder, es gibt zu jedem Menschen bereits ein digitales Profil. Aus ihren Mail beim kostenlosen Anbieter, ihrem Surfverhalten, ihren Likes und dislikes.
Ein Beispiel ist der brexit da wurde Menschen gezielt Informationen meist fake news zugestellt um in ihnen Empörung zu erzeugen. So wurden sie dazu gebracht für den bexit zu stimmen. Dafür waren damals nur Daten profile von Facebook nötig. Die damals verwendeten Algorithmen sind heute was für den kindergeburtstag..
Aber wie ich schon sagte, es ist zwecklos...
Welche "Freiheit"?
Niemand hat mit Kameras Einschränkungen.
Oder geht es darum, etwas zu tun, von dem niemand etwas erfahren soll?
Ohje, leider hört man das oft der Satz :"Ich habe doch nichts zu verbergen". Ich persönlich musste feststellen das diese Äußerung leider nie durchdacht ist und Menschen die sich darauf berufen sich meißt nicht darüber im klaren sind was das heißt.
Gefährdete öffentliche Orte können ja bereits mit Kameras beobachtet werden, dagegen kann man geteilter Meinung sein. Eine Flächendeckende Überwachung ist aber was ganz anderes. Den gesamten öffentlichen Raum mit Kameras zu überwachen beendet Demokratie und Freiheit
Ich persönlich musste feststellen das diese Äußerung leider nie durchdacht ist
Was hast Du daran denn nicht durchdacht?
Menschen die sich darauf berufen sich meißt nicht darüber im klaren sind was das heißt.
Was heißt es denn?
Den gesamten öffentlichen Raum mit Kameras zu überwachen beendet Demokratie und Freiheit
Das ist sinngemäß die gleiche Aussage wie oben.
Und da frage ich mich nach wie vor, welche Freiheit wie beendet wird.
Ich würde meinen das die meisten Menschen der Meinung sind das sie in Freiheit leben. Natürlich ist das immer relativ, aber in welchem Land leben die Menschen denn freier?
Also erstmal bin nicht ich es der die Sache nicht durchdacht hat sondern jemand der sich durch massenüberwachung mehr Sicherheit verspricht.
Was eine massenüberwacgubg heißt habe ich bereits dargestellt.
Wenn Ihnen das weiterhin nicht klar ist, ist es hier, durch mich auch nicht möglich Ihnen das zu erläutern..
sondern jemand der sich durch massenüberwachung mehr Sicherheit verspricht.
WWs gibt es denn da noch zu durchdenken?
Was eine massenüberwacgubg heißt habe ich bereits dargestellt.
Nein.
ist es hier, durch mich auch nicht möglich Ihnen das zu erläutern..
In der Tat hat mich das nicht überzeugt.
Gut, wenn man selbst erkennt, dass die eigenen Argumente nicht ausreichen.
Das hat weniger mit meinen Argumenten zu tun als mit ihrer Lernresistenz.
Allein schon die Aussage auf "in welchem Land leben die Menschen den freier" Antwort von ihnen :"in einem sicheren"
Was den in ihren Augen sicher ist haben sie überhaupt nicht definiert. Jemand der so denkt wird sich niemals sicher fühlen.
Ich würde empfehlen das sie sich im Garten einen bunker anlegen, dort können sie dann verbarikadieren natürlich komplett mit videoüberwachung und sekbstschussanlage falls mal ein Fuchs durch den Garten schleicht.
Das hat weniger mit meinen Argumenten zu tun
Dazu müsste ich erst einmal welche lesen.
mit ihrer Lernresistenz.
Das kannst Du gar nicht beurteilen.
Was den in ihren Augen sicher ist haben sie überhaupt nicht definiert.
Korrekt. Muss ich das denn? Wann habe ich mich dazu verpflichtet?
Ich würde empfehlen das sie sich im Garten einen bunker anlegen
Warum?
dort können sie dann verbarikadieren
Das will ich gar nicht.
komplett mit videoüberwachung und sekbstschussanlage falls mal ein Fuchs durch den Garten schleicht.
Nö. Will ich nicht.
Was soll diese Diskussion bringen?
Im Prinzip machst Du damit klar, worauf Deine Haltung basiert.
Ich dachte, es gibt Argumente. Ich habe mich geirrt.
Ja, vor 20 Jahren war ich ebenso wie du absolut und unabrückbar dagegen. Heute stehe ich ganz weit auf der anderen Seite.
Noch leben wir verhältnismäßig frei, deshalb darf zum Glück jeder Denken und Glauben was er/sie mag. Ich glaube sie hoffen das solche Maßnahmen die Sicherheit erhöhen, genau das tun sie aber nicht. Ich kann ihnen nur mit sagen eine Massenhafte Kamera Überwachung im öffentlichen Raum ist das Ende von Demokratie und jeglicher Freiheit des einzelne, garantiert. Sind erstmal die Kameras da werden sie vernetzt werden, da die Menge an eingehenden Daten von Menschen nicht mehr analysiert werden können, in annehmbarer Zeit, wird KI dabei unterstützen. Als nächstes werden Filter erstellt die "Fehlverhalten" beschreiben damit Verstöße erfasst und gruppiert werden können. Dann wird es nicht lange dauern bis jemandem einfällt das man die Daten wirtschaftlich nutzen könnte. Firmen werden Software speziell zur Überwachung des öffentlichen Raums entwickeln, dann werden die ersten neoliberalen Stimmen laut die Fordern das private Firmen dieses System besser betreiben können usw usw.
Das System in China hat auf die Menschen schon konkrete Auswirkungen, es gibt dort einen Score den jeder Mensch hat, Fehlverhalten wirkt sich darauf negativ aus. Der Score beeinflusst ihr komplettes Leben, vom möglichen Wohnort über die Möglichkeit einen Zug benutzen zu können, Kreditwürdigkeit welche Arbeitsstellen in Frage kommen. Selbst mit welchen Menschen Sie privat Kontakt haben. (das ist in China NOCH nicht so) Werden Sie zusammen mit jemandem gesehen/von Kameras erfasst der einen schlechten Score hat ist könnte das Auswirkungen auf ihren Score haben, entscheiden dabei ist garnicht ob sich das am Ende wirklich negativ auf ihren Score auswirkt, wichtig ist das Sie darüber nachdenken und sich fragen ob sie das Risiko wirklich eingehen oder vorsichtshalber den Kontakt einstellen. Und dabei ist die Grenze des Ganzen nach oben völlig offen... Jetzt gibt es schon Firmen die Software/Malware zur Überwachung herstellen, in Israel z. B. Diese Software missachtet jegliche Gesetze der Länder in die sie verkauft wird, würde jetzt noch ein flächendeckendes Kameras stem existieren ist Freiheit schneller für immer begraben als Sie sich vorstellen können
Vor ein paar Jahren hätte ich noch mit nein geantwortet, mittlerweile denke ich anders, bei dem was heutzutage alles passiert, finde ich es richtig. Es hilft Straftäter zu finden.
Nochmal, es ist ein großer Unterschied ob es Kameras an gefährdeten Orten, oder von mir aus auch überall gibt,oder ob eine Flächendeckende Überwachung installiert wird.
In ein Überwachungssystem ist z. B. Gesichtserkennung integriert, KI analysiert ihren Gang, ihre Körperhaltung, ihr Verhalten und zieht daraus Rückschlüsse bzw berechnet ein wahrscheinliches Verhalten.
Es gibt heute bereits Algorithmen die aus ihrem Surfverhalten Rückschlüsse auf ihre Persönlichkeit errechnen kann. So ist es beispielsweise möglich sie, vor einer Wahl, geziehlt so zu beeinflussen damit sie die gewünschte Partei wählen.
Unter dem Strich heißt das für Sie das es vorbei ist mit freien Willen oder eigenen Entscheidungen. Das beste daran, sie merken es nicht einmal.
... Ich gebe auf, das ist genauso sinnlos wie Menschen zu überzeugen ihre Daten/Mails zu verschlüsseln..
Grundsätzlich: JA.
Jeder, der schon einmal einen Rechtsstreit hatte, wird sich gewünscht haben, dass eine Kamera dabei gewesen wäre. Allerdings hat das wenig Sinn, wenn z.B. die DB die Aufnahmen löscht oder nicht rausgibt, wenn eigene Mitarbeiter beteiligt waren und sie Schmerzensgeld zahlen müssten. Das wäre/ist dann also wie Amtsmissbrauch zu sehen, meiner Meinung nach.
Es sollte geregelt werden, ob Livebilder übertragen werden und/oder ob aufgezeichnet werden darf.
Man könnte auch wie bei der Dashcam in Schleife aufzeichnen und die Aufnahmen nur bei Problemen anschauen.
Es muss geregelt werden, wer befugt ist, die Aufnahmen zu sehen oder auszuwerten. Dabei wünsche ich mir keine Hierarchie, sondern verschiedene Berechtigte parallel, so dass nicht einer, wie ein Geheimdienst, alle Macht an sich reißen kann.
Außerdem sollte die Verknüpfung von Aufnahmen eingeschränkt sein, damit nicht ganze Wege von normalen Bürgern rückverfolgt werden können.
Aber es wäre schön, wenn Gewaltexzesse gegenüber Rettern und Unbeteiligten (z.B. Busfahrer) sofort geahndet werden könnten. Das Gleiche trifft auf Kleinkriminelle zu, die sonst in der Menge verschwinden, weil ihre Opfer Zufallsopfer sind, beispielsweise Fahrraddiebstahl, Dieseldiebstahl, Vandalismus an Bushaltestellen und Baustellen ...
Es ist ein Unterschied ob gefährdete Orte mit Kameras ausgestattet werden, oder man einen Übereachungsaperat einrichtet. Jeder der den Unterschiede noch nicht erkennt sollte sich das Model in China einfach mal ansehen.
Generell nein. Vielleicht an Orten an denen es öfters zu Gewalt, Überfällen etc kommt. Da wäre es angezeigt. Auch wenn Kameras bei Aufklärung von Straftaten sehr hilfreich sein können, Verhältnisse wie in China müssen meiner Meinung nach nicht sein.
Vermutlich verschicken sie keine Briefe mehr aber, sicher haben sie niemals Terroranschläge geplant und die Pläne per Post verschickt. Trotzdem haben sie selbst den Brief an die Oma in einen Umschlag gesteckt.
Freiheit und Demokratie eine offene Gesellschaft alles das ist nur mit Privatsphäre möglich.