Ist es egoistisch, zielorientiert und zweckmäßig zu leben und weise, sinnvoll und vernünftig zu handeln und zu denken?

3 Antworten

Moin,

  • definiere "Ziel"
  • definiere "zweckmäßig"
  • definiere "vernünftig"

Ein einfaches Beispiel zur Verdeutlichung der Problemstellung:

Hitler hatte definitiv Ziele. In deren Sinn hat er sehr zweckmäßig gehandelt. Hat er auch vernünftig gedacht und gehandelt?

Lösungshinweis:

Ist Rationalität = Vernunft?

Karl Popper - "Kritischer Rationalismus": "Falsifikationsprinzip" und "Die Frage von "Determinismus vs. Indeterminismus" hat hierzu etwas sehr logisches gesagt (ich gebe das mit meinen Worten wieder): Solange wir Rationalität nur als Methode und nicht als Prinzip begreifen werden wir auch weiterhin sehr irrationale Ziele auf sehr rationale Weise verfolgen. ;-)

Gruß


kaempferdersonne 
Beitragsersteller
 24.06.2024, 21:00

Hitler war nicht vernünftig sondern ein idiot

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Grautvornix16  26.06.2024, 08:09
@kaempferdersonne

Genau, das habe ich auch mit meinem Beispiel gesagt. Aber er war "rational" und einer von vielen Beispielen für den Beweis, dass es auch eine Rationalität der Idioten gibt. Und er war damit sogar in der Lage, mit seiner Version "rationaler Idiotie" einen großen Teil der Gesellschaft zu überzeugen. Wenn also Rationalität nicht gleich Vernunft ist dann gilt für alle, die das bislang gleichgesetzt und / oder verwechselt haben die Forderung: Definiere Vernunft! Und da hilft der Hinweis, den ich zum Schluss gegeben habe.

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Grautvornix16  27.06.2024, 19:39
@kaempferdersonne

Du verwechselst Rationalität und Vernunft. Deshalb habe ich zu Beginn versucht darauf mit Tips zum näheren Selbststudium hinzuweisen.

Also: Rationalität bedeutet, in der Lage zu sein, einen plausiblen Zusammenhang (Plan) zwischen "Wollen" und "Tun" herstellen zu können. Vernunft bedeutet, auch das Ziel seines Planes auf Plausibilität überprüfen zu können (zu wollen).

Glaubst du allen Ernstes ein Kim Jon Un aus Nordkorea wäre nicht rational in dem was er tut? Glaubst du allen Ernstes sein Ziel wäre als "vernünftig" definierbar?

Glaubst du, dass ein Trump als "vernünftig" definiert werden könnte? Als rational schon - er weiß genau warum er was wann wie tut. - Aber das gilt eben für jeden Affen, der lernt, ein neues Werkzeug zu benutzen, um sein aktuelles Interesse zu realisieren.

Im Grunde geht es hier um den Unterschied von Psychologie und Philosophie - also von "psycho-logisch" und "logisch".

Gruß

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kaempferdersonne 
Beitragsersteller
 28.06.2024, 09:46
@Grautvornix16

Ich denke nicht dass Putin trump usw verstehen was sie tun und sagen. Sie sind emotional und egoistisch. Sie handeln instinktiv aufgrund ihres Wissens.

Das kann rational erscheinen.

Sie wissen was sie tun aber sehr zielorientiert.

Sie wissen nicht alles nur was in Ihrem Interesse liegt.

Sie sind sehr primitiv und dumm aber nicht blöd.

Rational zu sein bedeutet vernünftig zu sein.

Das sind sie definitiv nicht.

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Ist es egoistisch, zielorientiert und zweckmäßig zu leben

Allgemein - nein. Es hängt von den Zielen ab. Es gibt allerdings auch rein egoistische Ziele.

weise, sinnvoll und vernünftig zu handeln und zu denken?

Ganz sicher


kaempferdersonne 
Beitragsersteller
 24.06.2024, 20:41

Sind Ziele nicht immer egoistisch?

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Nordlicht979  26.06.2024, 07:25
@kaempferdersonne

Sinn => sinnvoll ==> ist ohne ein Ziel nicht möglich.

Beispiel:

Udo lebt in Köln und möchte nach Zürich umziehen. Zunächst will er nach Zürich mit dem Zug fahren und sich eine Wohnung suchen.

Weil er kein Geld für die Fahrkarte hat, geht er arbeiten. Er spart solange, bis er das Geld für die Fahrkarte zusammen hat. Dann geht er zum Bahnhof, kauft sich eine Fahrkarte, steigt in den Zug nach Zürich.

Das Arbeitengehen ist sinnvoll. Das Sparen ist sinnvoll. Der Gang zum Bahnhof ist sinnvoll. Das Kaufen der Fahrkarte ist sinnvoll. Das Steigen in den Zug nach Zürich ist sinnvoll. Begründung: Alle Teilschritte sind hilfreich, weil sie dazu beitragen, dass Udo seinem Ziel näher kommt.

Er könnte auch eine Fahrkarte nach Hamburg kaufen. Hamburg ist eine schöne Stadt. Aber das ist nicht sinnvoll, weil das Ziel von Udo eben Zürich heißt und nicht Hamburg.

Wenn Du Dir kein Ziel setzt, dann ergibt auch keine Maßnahme wirklich Sinn. Du lebst dann nur vor Dich hin. Dementsprechend hohl klingen dann Antworten wie z.B: „man lebt um zu leben“ oder „der Weg ist das Ziel“.

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kaempferdersonne 
Beitragsersteller
 26.06.2024, 09:59
@Nordlicht979

Falsch.

Er tut es zweckmäßig.

Sinnvoll ist etwas wenn es richtig ist. Also wie man etwas tut.

Was du tust ist unwichtig.

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Jedes Handeln wird oft von egoistischen Motiven geleitet, sei es bewusst oder unbewusst. Dennoch bin ich der Überzeugung, dass vernunftgeleitetes Handeln unseren Horizont erweitert, indem es uns zur Entwicklung von Empathie für andere und zur selbstkritischen Reflexion durch rationales Denken anregt. Eine bewusste Lebensführung durch vernünftiges Handeln bringt nicht nur uns selbst großen Nutzen, sondern trägt auch zum Wohl der Allgemeinheit bei. Daher kann sie nicht einfach als egoistisches Selbstinteresse abqualifiziert werden.


kaempferdersonne 
Beitragsersteller
 24.06.2024, 21:14

Vernunft geleiteten Handeln funktioniert nur mit der richtigen Einstellung zum Leben.

Egoismus ist nicht die richtige Einstellung zum Leben

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