Freier Wille bzgl gott

18 Antworten

Weil Gott unseren freien Willen akzeptiert...

Gott hat keine Menschen für die Hölle produziert und möchte, dass jeder gerettet wird (vgl. 1. Timotheus 2,4). Jeder Mensch hat einen freien Willen erhalten, Gottes Rettungsangebot anzunehmen oder auszuschlagen. Der Schriftsteller und Literaturwissenschaftler C. S. Lewis (u. a. Autor von Narnia) hat einmal geschrieben:

  • "Am Ende werden nur zwei Gruppen von Menschen vor Gott stehen - jene, die zu Gott sagen: "Dein Wille geschehe", und jene, zu denen Gott sagt: "Dein Wille geschehe". Alle, die in der Hölle sind, haben sie sich erwählt." - Die große Scheidung, 9. Kapitel

Dazu hat Lewis über die Hölle formuliert:

  • "Es gibt keine Lehre, die ich lieber aus dem Christentum tilgen möchte als diese – wenn es nur in meiner Macht läge. Aber sie wird sehr eindeutig durch die Heilige Schrift gestützt und vor allem durch die Worte unseres Herrn selbst; sie ist von der Christenheit niemals aufgegeben worden; und auch die Vernunft stimmt ihr zu. Wird ein Spiel gespielt, dann muss es auch möglich sein zu verlieren. Wenn das Glück eines Geschöpfes in der Selbsthingabe liegt, dann kann niemand sonst diese Hingabe vollziehen, außer das Geschöpf selbst (obwohl viele ihm helfen können, es zu tun); es ist aber auch möglich, sie zu versagen. Ich würde alles darum geben, mit Überzeugung sagen zu können: »Alle Menschen werden gerettet.« Aber meine Vernunft stellt die Gegenfrage: »Mit ihrem Willen oder ohne ihn?« Wenn ich sage: »Ohne ihren Willen« – bemerke ich sofort den Widerspruch: Wie kann der höchste Akt des Willens, die Selbsthingabe, unwillentlich sein? Sage ich: »Mit ihrem Willen« – so entgegnet meine Vernunft: »Und wenn sie nicht wollen – was dann?« – C.S. Lewis in „Über den Schmerz“, 119f."

Unser "Wille" vor Gott ist nicht "frei", denn du mußt Gottes Gebote halten - das Gebot der Liebe zu Gott und das der Nächstenliebe.

36 Meister, welches Gebot im Gesetz ist das wichtigste?
37 Er antwortete ihm: Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und mit deinem ganzen Denken.
38 Das ist das wichtigste und erste Gebot.
39 Ebenso wichtig ist das zweite: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
40 An diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.

Matthäus-Evangelium, Kap.22

Freier Wille führt zu Entscheidungen, die dem Entscheider zuzurechnen sind. Entscheidungen wieder führen zu Folgen, die der Entscheider zu tragen hat.

Entscheidet man sich, über eine stark befahrene Straße zu laufen, ohne auf den Verkehr zu achten, dann ist ein Unfall eine wahrscheinliche Folge. Das ist eben so!

Niemand wird gezwungen, bei Ampelanlagen auf das grüne Männchen zu achten. So wird auch niemand gezwungen, auf die schützenden Gebote und Verbote Gottes zu achten.


Mayahuel  25.07.2024, 13:58
dann ist ein Unfall eine wahrscheinliche Folge.

1) Gott wirft einen persönlich in die Hölle

2) hast du ein vernünftiges Gebot als Beispiel gebracht. Unzählige religiöse Gebote sind irrational.

3) sind Götter nur Behauptungen von Menschen. Wie Feen, Kobolde und andere mythologische Figuren.

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Nordlicht979  25.07.2024, 14:00
@Mayahuel

Wenn Dein Punkt 3 in jedem Fall der Realität entspricht, sehe ich in Deinen Punkten 1 und 2 keinen Sinn - und umgekehrt.

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Mayahuel  25.07.2024, 14:04
@Nordlicht979
in Deinen Punkten 1 und 2 keinen Sinn - und umgekehrt.

Man kann über die Moral von Lord Voldemort und Darth Vader diskutieren, ohne an ihre Existenz zu glauben.

Und der 3. Punkt soll zeigen, dass Theisten nur behaupten. Und sogar widersprüchliches behaupten. Der Christ sieht den Muslim in der Hölle und umgekehrt.

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Mayahuel  25.07.2024, 14:08
@Nordlicht979
Der Punkt 3 ist auch nur eine Behauptung - mehr zeigt er nicht.

Kein Theist kann seine Götter belegen.

Das gilt auch für Feen und Kobolde.

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Nordlicht979  25.07.2024, 14:12
@Mayahuel

Deswegen bleibt Deine Behauptung trotzdem nur eine Behauptung, der Du nur eine weitere hinzufügst.

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Mayahuel  25.07.2024, 14:19
@Nordlicht979
Deswegen bleibt Deine Behauptung trotzdem nur eine Behauptung,

Meine Behauptung wird dadurch belegt, dass Theisten ihre Behauptung nicht belegen können.

Nicht mal Theisten untereinander akzeptieren ihre Behauptungen. ZB Islam und Christentum widersprechen sich.

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Nordlicht979  25.07.2024, 14:22
@Mayahuel
Meine Behauptung wird dadurch belegt, dass Theisten ihre Behauptung nicht belegen können.

Da irrst Du. Ich habe schon von etlichen Theisten Belege erfahren.

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Mayahuel  25.07.2024, 14:23
@Nordlicht979
Ich habe schon von etlichen Theisten Belege erfahren.

Aber nur so, wie es auch Muslime und Hindus erfahren.

Und Menschen, die von Alienentführungen erzählen. Und von diesen gibt es abertausende.

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Nordlicht979  25.07.2024, 14:26
@Mayahuel
Aber nur so, wie es auch Muslime und Hindus erfahren.

wie willst Du meine Erfahrungen beurteilen, wenn Du sie nicht kennst?

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Mayahuel  25.07.2024, 14:29
@Nordlicht979

Ich kann deine Erfahrungen nicht überprüfen. Und das gilt auch für Geistererfahrungen und Erfahrungen mit Poltergeister.

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Mayahuel  25.07.2024, 14:31
@Nordlicht979

Kann Theist hat bis jetzt überprüfbare Fakten auf den Tisch gelegt. Und das ist Wissen.

Ein Muslim kann seinen Glauben nicht besser belegen, als ein Christ oder Hindu. Und umgekehrt.

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Nordlicht979  25.07.2024, 17:19
@Mayahuel

Du kennst jetzt alle Theisten?

Es macht wenig Sinn dieses Thema mit Dir zu besprechen, solange Du ein Wissen vortäuschst, welches Du nicht hast.

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Mayahuel  25.07.2024, 17:49
@Nordlicht979
Du kennst jetzt alle Theisten?

Natürlich nicht.

Würde es etwas Handfestes geben, wäre das eine Weltsensation und in aller Munde.

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Die Hölle ist eine kirchliche Auslegung. Was aber stimmt, unsere ersten beiden Vorfahren haben das einzige Gebot, das sie erhielten um ewig zu leben, ignoriert. Was bedeutet, dass wir zwar einen freien Willen haben, aber auch nur ein begrenztes Leben. Um ewiges Leben wieder zu bekommen, müssen wir Gottes Gebote halten.


helena4190 
Beitragsersteller
 25.07.2024, 14:28

Okay,aber was ist wenn eine Person gute Dinge tut,aber dennoch nicht an das Christentum glaubt?

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Theophilus77326  25.07.2024, 14:48
@helena4190

Dafür gibt es die kommende Auferstehung von den Toten, wir werden neu gemacht. Bis dahin gibt es aber die Möglichkeit Gott kennenzulernen, indem man die Bibel und seine Wahrheit besser versteht.

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Shoron  25.07.2024, 19:00
@helena4190

Durch die Werke kann man nicht erretten werden, damit sich nicht lobe. Das steht so in der Bibel. Lese die Bibel selber! Verlasse Dich nicht auf die Sektenlehre. Es ist viel zu wichtig.

Es ist allein die Gnade Gottes, die einen rettet, wenn man die Sünden bereut und Gott um Vergebung bittet.

Ansonsten hätte Jesus nicht sterben müssen, wenn man sich den Himmel hätte selber verdienen müssen. Die Folge der Sünde ist der Tod.

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Du trägst die Folgen von Deinem freiem Willen.

Wenn wir die Roboter wären, dann kämen wir alle in den Himmel, aber dann wären wir evtl. nicht so gern in Gottes Nähe.

Der Himmel ist der Ort, wo Gott immer gepriesen ist. Es ist nicht nur schöner Ort, sondern das Haus Gottes. Gott ist aber so heilig, Er duldet keine Sünde oder nur die Liebe zu der Sünde.

Die Sünde hat viel Leid und Tod in die Welt getragen, jeder vernünftiger Mensch muss die Sünde hassen wie Gott. Du es doch noch anders sieht, dann wirst Du in der Hölle wie völlige Macht der Sünde zu spüren bekommen. Ohne Gott gibt es kein Essen, Trinken, Landschaft, Musik, Liebe.

Das ist der Zustand von der Hölle.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Viele Jahre eine Christin