Denkt ihr, dass Zeugen Jehovas Christen sind?

13 Antworten

Hm...

Das kommt hin (Lk.6,46; 2.Kor.11,14; Offb.12,9).

Woher ich das weiß:Recherche

Ich denke schon, dass man sie noch als Christen bezeichnen kann. Sie vertreten aber extrem ketzerische Ansichten. Und mit den Versen hast du vollkommen recht, es gibt aber auch noch viele weitere Verse, die darauf hindeuten, dass Jesus Gott ist. Außerdem wurde er auch angebetet, ohne dass er die Leute dafür ermahnt hat.

Mehr dazu in meiner PDF:

Denkt ihr, dass Zeugen Jehovas Christen sind?

Ja das denke ich

Woher habt ihr diese Interpretationen?

Sie haben ein Komitee was sich mit der Bibel und Schriften beschäftigt.

Ihr benutzt auch die Bibel, nur die Neue-Welt-Übersetzung und interpretiert Verse anders.

Nein sie benutzen nicht nur die NWÜ sondern auch andere Übersetzungen

In der Neuen-Welt-Übersetzung gibt es Verse, die wortwörtlich sagen, dass Jesus Christus Gott ist!

Da ich wie die Zeugen nicht an die Drei Einigkeit glaube, ist es egal was andere in die Bibel hinein interpretieren.

Psalm 83:19 Neue evangelische Übersetzung

Sie sollen erkennen, dass du allein, / dessen Name Jahwe ist, / der Höchste über die ganze Erde bist. 

Und wenn man das mit deinen Versen zusammenbringt, komme ich noch mehr zur Schlussfolgerung, das es nur einen Gott gibt.

Erster Johannes 5:20 (Neue-Welt-Übersetzung)

Doch wir wissen, dass der Sohn Gottes (Jesus) gekommen ist, und er hat uns Einsicht geschenkt, sodass wir den Wahrhaftigen (Jahwe) erkennen. Und mit ihm (Jahwe) sind wir durch seinen Sohn Jesus Christus verbunden. Das (Jahwe) ist der wahre Gott und das ewige Leben.

Kolosser 1:15-17 (Neue-Welt-Übersetzung)

Er (Jesus) ist das Bild des unsichtbaren Gottes (Jahwe) , der Erstgeborene (Jesus) aller Schöpfung; denn durch ihn sind alle [anderen] Dinge in den Himmeln und auf der Erde, die sichtbaren und die unsichtbaren, erschaffen worden, es seien Throne oder Herrschaften oder Regierungen oder Gewalten. Alle [anderen] Dinge sind durch ihn und für ihn erschaffen worden. Auch ist er (Jesus) vor allen [anderen] Dingen, und durch ihn sind alle [anderen] Dinge gemacht worden, um zu bestehen, und er ist das Haupt des Leibes, der Versammlung.

Im Endeffekt interpretiert jeder seine Sichtweise. Und ich denke es ist Flasche zu sagen das die Ansicht des anderen Grundlegend Falsch ist.

Wenn du der Meinung bist es gibt für dich die Drei Einigkeit, dann ist das so und ich werde nicht mit dir darüber streiten sondern deine Meinung akzeptieren.


SurvivalRingen  12.08.2024, 15:15
das es nur einen Gott gibt.

Nichts anderes besagt die Dreieinigkeit. Erklär mir doch mal die Dreieinigkeit in deinen Worten, ich bin mir ziemlich sicher du hast sie falsch verstanden.

Sie sollen erkennen, dass du allein, / dessen Name Jahwe ist, / der Höchste über die ganze Erde bist. 

Der Vers macht keinerlei Aussagen dazu, ob Gott dreieinig ist. Für diese Frage ist er irrelevant.

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MarciMarc1978  12.08.2024, 17:10
@SurvivalRingen
Nichts anderes besagt die Dreieinigkeit

Eben doch, die sagen das 3 in eins sind (Gott, Jesus, Heiliger Geist) für mich sind es drei Verschiedene und nicht in einem. Jeder für sich selbst.

Der Vers macht keinerlei Aussagen dazu, ob Gott dreieinig ist. Für diese Frage ist er irrelevant.

Habe ich auch nicht behauptet. Ich wollte nur begreiflich machen, wenn man den Vers im Kopf hat, besser differenzieren kann.

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SurvivalRingen  12.08.2024, 19:34
@MarciMarc1978

Du hast scheinbar das islamische Gottesbild im Kopf: 1 Gott = 1 Person.

In der Bibel wird das Wort "Gott" aber als eine Einheit definiert. "Gott" ist nicht nur eine einzige Person, sondern 1 Wesen. Dieses Wesen haben 3 Personen. Wir haben also eine göttliche Einheit aus 3 wesensgleichen Personen.

Der Vergleich hilft vielleicht:

Es gibt das menschliche Wesen (im Gegensatz zu verschiedenen tierischen Wesen). Trotzdem gibt es Unterschiede zwischen verschiedenen menschlichen Wesen. Der eine ist sehr freundlich, der andere rastet schnell aus, usw. - jeder hat nochmal ein eigenes Wesen (ähnlich wie es auch die eine Tierart "Hund" gibt, aber trotzdem verschiedene Hunderassen). Deshalb gibt es nicht das eine menschliche Wesen, sondern soviele, wie es Menschen gibt.

Bei Gott ist das anders. Es gibt nur ein göttliches Wesen, welches aber 3 Personen haben. Also 3 Personen, die das absolut selbe Wesen haben. Deshalb können sie eine göttliche Einheit bilden. Es ist nur ein Wesen - ein Gott - aber in 3 Personen. Jede dieser Personen ist somit Teil der göttlichen Einheit und gleichzeitig ganz Gott, da jeder das volle göttliche Wesen hat.

Ausführlich habe ich die Dreieinigkeit auf meiner Website behandelt: https://www.jesus-christus-ist-gott.de/fragen-%C3%BCber-gott-und-die-dreieinigkeit/ist-jesus-gott

Lies das mal, es wird noch verständlicher wenn man die biblische Argumentation kennt.

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MarciMarc1978  13.08.2024, 05:43
@SurvivalRingen
Also 3 Personen, die das absolut selbe Wesen haben. Deshalb können sie eine göttliche Einheit bilden.

Hatte ich das nicht geschrieben?

das 3 in eins sind (Gott, Jesus, Heiliger Geist)

Für mich macht es weiterhin keinen Sinn. Wenn es für dich passt ist es doch in Ordnung.

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SurvivalRingen  13.08.2024, 09:50
@MarciMarc1978

Du schreibst "Gott, Jesus, Heiliger Geist". (du implizierst die anderen 2 seien nicht Gott)

Richtig ist "Vater, Jesus, Heiliger Geist".

Für mich macht es weiterhin keinen Sinn.

Klar, ist ja auch ein völlig anderes Konzept, als wir es sonst kennen. Aber das Verständnis kommt, wenn man sich damit befasst.

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Erster Johannes 5:20 (Neue-Welt-Übersetzung)

Doch wir wissen, dass der Sohn Gottes gekommen ist, und er hat uns Einsicht geschenkt, sodass wir den Wahrhaftigen erkennen. Und mit ihm sind wir durch seinen Sohn Jesus Christus verbunden. Das ist der wahre Gott und das ewige Leben.

Der wahre Gott ist der Vater,sagt der Vers aus , was soll da nicht stimmen.

»Die Zeugen Jehovas glauben, dass Jesus als das erste von Gottes Schöpfungswerken existierte, bevor die Welt war. ........«

Genau das sagt Johannes doch

Woher ich das weiß:Hobby – Wo nicht weiser Rat ist geht das Volk unter Sprüche 11, 14

Gucknix  12.08.2024, 17:32

Ja, aber andere Christen glauben, Jesus sei der Schöpfer. Der Glaube, dass Jesus ein Geschöpf ist, hat eine riesige Tragweite, denn wir alle sind Geschöpfe.

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Logdiix 
Beitragsersteller
 12.08.2024, 14:28

Der wahre Gott ist der Vater,sagt der Vers aus , was soll da nicht stimmen.

Johannes 10:30 „Ich und der Vater sind eins“

Jesus sagt doch in Johannes 14:9, wenn man ihn gesehen hat, hat man den Vater gesehen.

Man kann schon an der Zeitspanne feststellen, dass diese Sekte eine Irrlehre ist. Sie entstand in den 1870er Jahre in Nordamerika. Das Christentum ist schon deutlich älter!

Genau das sagt Johannes doch

Wo sagt er das? In welchem Vers?

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Agnos2  12.08.2024, 14:57
@Logdiix

Da steht nicht, dass der Vater und Jesus die gleiche Person sind,

Jesus sagt ,der Vater ist größer als ich

Jesus wurde gefragt: Guter Meister ,Jesus antwortete: Markus 10,18



Aber Jesus sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als der eine Gott. (5Mo 6,4Mk 2,7)

Es gibt viele Verse aus denen hervor geht ,das der Vater und Jesus nicht die gleiche Person sind.

An der Zeitspanne kann man gar nichts feststellen.



Johannes 1 sagt, dass

1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.[1] 2 Dasselbe war im Anfang bei Gott. 3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.[2]

14 Und das Wort ward Fleisch[4] und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Durch das Wort in Johannes 1 ist alles gemacht

Was oder wer das Wort ist erkennt man

in 1.moses 1

Am Anfang machte Gott die Himmel und die Erde

Das Wort war demnach vor der Schöpfung existent

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Logdiix 
Beitragsersteller
 12.08.2024, 15:36
@Agnos2

Da steht nicht, dass der Vater und Jesus die gleiche Person sind

Doch, das steht da explizit! Sogar in der Neuen-Welt-Übersetzung.

Johannes 14:9

Jesus sprach zu ihm: „So lange Zeit bin ich bei euch gewesen, und dennoch hast du mich nicht kennengelernt, Philịppus? Wer mich gesehen hat, hat [auch] den Vater gesehen. Wie kommt es, daß du sagst: ‚Zeige uns den Vater.‘?

Jesus sagt ,der Vater ist größer als ich

Jesus hatte auf Erden 2 Naturen. Einmal die göttliche und die menschliche Natur! Der Vater ist aber in seiner menschlichen Natur höher. Aber die Göttlichkeit vom Sohn Gottes und dem Vater sind ebenbürtig!

Philipper 2:6-8

Er war Gott gleich, / hielt aber nicht daran fest, wie Gott zu sein, sondern er entäußerte sich / und wurde wie ein Sklave / und den Menschen gleich. / Sein Leben war das eines Menschen; er erniedrigte sich / und war gehorsam bis zum Tod, / bis zum Tod am Kreuz.

Jesus wurde gefragt: Guter Meister ,Jesus antwortete: Markus 10,18

Aber Jesus sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als der eine Gott.

Die Frage hat nicht verneint, Gott zu sein. Das war eine rhetorische Frage. Außerdem wollte Jesus nicht, dass er ihm als einen normalen Menschen ansieht. Jesus sagte im Vers Johannes 10:11 folgendes:

Ich bin der gute Hirt. Der gute Hirt gibt sein Leben hin für die Schafe.

Ich dachte, nur Gott ist gut? Komisch, in diesem Vers nennt sich Jesus auch gut und zeigt, dass Vater und Sohn nicht getrennt, 100% göttlich und ewig sind.

Es gibt viele Verse aus denen hervor geht ,das der Vater und Jesus nicht die gleiche Person sind.
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.[1] 2 Dasselbe war im Anfang bei Gott. 3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.[2]

14 Und das Wort ward Fleisch[4] und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Den Vers, den zu gezeigt hast, steht doch wortwörtlich, dass, dass der Sohn Gottes göttlich ist und Menschengestalt annahm!

Johannes 1:18

Kein Mensch hat jemals Gott gesehen. Doch sein einziger Sohn, der selbst Gott ist und in enger Gemeinschaft mit dem Vater lebt, hat ihn uns gezeigt.

Zeugen Jehovas glauben auch an das AT.

Es wird im AT prophezeit, dass Gott Mensch wird.

In Jesaja 9:6 heißt es: "Denn uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen Wunderbarer, Ratgeber, Mächtiger Gott, Ewig-Vater, Friedefürst."

Hier steht, „Gott, Ewig-Vater“. Das steht sogar in der Neuen-Welt-Übersetzung! Das heißt, dass Jesus und der Vater dieselben Personen sind.

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Agnos2  12.08.2024, 16:12
@Logdiix

Johannes 14,9

es steht da nicht, ich und der Vater sind die gleiche Person.

Das liest du nur daraus.

,der Vater ist größer als ich

Deine Antwort ist ein Kommentar, der nicht zwangsläufig stimmen muss.

Jesus wurde gefragt: Guter Meister, Jesus antwortete: Markus 10,18

Aber Jesus sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als der eine Gott

Deine Erwiderung entkräftet nicht die obige Aussage.

Man kann sie aber als Widerspruch sehen.

Göttlich kann auch bedeuten göttlichen Ursprungs

Johannes 1:18

Kein Mensch hat jemals Gott gesehen. Doch sein einziger Sohn, der selbst Gott ist und in enger Gemeinschaft mit dem Vater lebt, hat ihn uns gezeigt.

Wenn jemand ein Sohn ist, kann er nicht gleichzeitig sein Vater sein.Das ist ein Ding der Unmöglichkeit

Zu Gott gesehen Johannes 1:18 Der Vers ist falsch übersetzt oder die nachfolgenden stimmen nicht.

2 Mose 33:11

Vers-Themen

Der HERR aber redete mit Mose von Angesicht zu Angesicht, wie ein Mann mit seinem Freunde redet. Und wenn er wiederkehrte zum Lager, so wich sein Diener Josua, der Sohn uns, der Jüngling, nicht aus der Hütte.

5 Mose 34:10

Vers-Themen

Und es stund hinfort kein Prophet in Israel auf wie Mose, den der HERR erkannt hätte von Angesicht zu Angesicht

4 Mose 12:8

Vers-Themen

Mündlich rede ich mit ihm, und er siehet den HERRN in seiner Gestalt, nicht durch dunkle Worte oder Gleichnis. Warum habt ihr euch denn nicht gefürchtet, wider meinen Knecht Mose zu reden?

5 Mose 5:4

Vers-Themen

Er hat von Angesicht zu Angesicht mit uns aus dem Feuer auf dem Berge geredet.

1 Mose 32:30

Vers-Themen

Und Jakob hieß die Stätte Pniel; denn ich habe Gott von Angesicht gesehen, und meine Seele ist genesen.

Source: https://bible.knowing-jesus.com/Deutsch/topics/Von-Angesicht-Zu-Angesicht-Mit-Gott-Sein

Summa,Die Zeugen habe eine andere Auslegung ,welche nun stimmt ist völlig offen.

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Logdiix 
Beitragsersteller
 12.08.2024, 18:51
@Agnos2

es steht da nicht, ich und der Vater sind die gleiche Person.

HÄÄÄÄ?! Was für eine Bibel ließt du?! Das steht doch da zu 100% „Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen.“ Punkt aus, Ende! Da kann man nichts anderes interpretieren. Dieser Vers widerspricht der Lehre der Zeugen Jehovas.

Wenn jemand ein Sohn ist, kann er nicht gleichzeitig sein Vater sein. Das ist ein Ding der Unmöglichkeit

Wir Christen glauben, dass Gott im geistlichen Sinne einen Sohn hat. Und wenn du dir die Trinität ansiehst, steht in diesem Trinitäts-Dreieck, dass der Sohn nicht der Vater ist. Aber was ist da unten? Genau, da steht „Gott“. Deswegen glauben wir, dass Vater und Sohn nicht getrennt sind, weil sie beide mit Gott verbunden sind.

Johannes 1:18 Der Vers ist falsch übersetzt oder die nachfolgenden stimmen nicht.

Ich habe die HFA-Übersetzung benutzt. Ich glaube, das einzige, was für dich richtig übersetzt ist, ist die Neue-Welt-Übersetzung. Vertraust du nur die?

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Agnos2  12.08.2024, 19:09
@Logdiix

Nein das steht da nicht, da steht, wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen.

Das ist nicht das Gleiche, das ist eine Metapher, manchmal sieht ein Sohn dem Vater sehr ähnlich.

Mit dem Sohn und Vater kannst du jetzt drehen wie du willst. Ein Sohn kann nicht gleichzeitig der Vater sein oder umgekehrt, das ist Unsinn.

Die beiden sind zwei völlig getrennte Wesen, alles andere ist quatsch.

Die NWÜ ist gut übersetzt, hat aber aufgrund theologischer Unterschiede zu anderen Gemeinschaften einen merkwürdigen eigenen Übersetzungsstil

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Logdiix 
Beitragsersteller
 13.08.2024, 01:40
@Agnos2

Nein das steht da nicht, da steht, wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen.

Das ist nicht das Gleiche, das ist eine Metapher, manchmal sieht ein Sohn dem Vater sehr ähnlich.

Mit dem Sohn und Vater kannst du jetzt drehen wie du willst. Ein Sohn kann nicht gleichzeitig der Vater sein oder umgekehrt, das ist Unsinn.

Du sprichst jetzt anscheinend von biologischer Verwandtschaft bei Menschen. Hierbei geht es gerade im Vater und Sohn im geistigen Sinne.

Die beiden sind zwei völlig getrennte Wesen, alles andere ist quatsch.

“Ich und der Vater sind eins.“ „Wer mich gesehen hat, hat der Vater gesehen.“ Das zeigt doch schon, dass Vater und Sohn Gottes ungetrennt sind. Jesus sagt hier wortwörtlich, dass er und der Vater eins sind und nicht getrennt. Wann wollt ihr Zeugen Jehovas das kapieren?

Weißt du, wie sich Gott im AT nannte? Der Erste und der Letzte laut Jesaja 44:6

Jesus nannte sich im NT der Erste und der Letzte laut Offenbarung 1:17

Und was soll der Vers 14:9 für eine andere Bedeutung haben, wenn Vater und Sohn getrennt sind? Das hast du mir nicht erklärt.

Weil ich euch Zeugen Jehovas so sehr liebe, habe ich euch in meinen Gebet erwähnt. Möge Jesus Christus euch auf dem richtigen Weg führen. 🛐❤️‍🔥✝️

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Agnos2  13.08.2024, 10:08
@Logdiix

Bin kein Zeuge

Der Vers ist so gemeint, dass sie im Denken und Handeln eins sind und nicht eine Person sind, alles andere ist Unsinn.

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Logdiix 
Beitragsersteller
 13.08.2024, 10:23
@Agnos2

Der Vers ist so gemeint, dass sie im Denken und Handeln eins sind und nicht eine Person sind, alles andere ist Unsinn.

Dann ließ Johannes 17:21 (Neue-Welt-Übersetzung)

Jesus sagt, dass der Vater in ihm ist und er in ihm. Das steht in dieser Neuen-Welt-Übersetzung und widerspricht sich der Lehre dieser Sekte eindeutig. Es ist unmöglich, dass der Vater und Sohn Gottes trennbar sind. Gott ist dreieinig. Vater, Sohn und Heiliger Geist haben unterschiedliche Rollen und Funktionen, aber sind trotzdem in ihren Handlungen nicht eingeschränkt, denn sie sind 100% untrennbar, 100% göttlich, allmächtig und ewig. Keiner hat den anderen erschaffen.

Johannes 17:5 (Neue-Welt-Übersetzung)

Und nun, Vater, verherrliche mich an deiner Seite mit der Herrlichkeit, die ich an deiner Seite hatte, ehe die Welt war.

Noch ein Widerspruch gefunden! 🙌 Wer behauptet, dass der Sohn Gottes erschaffen wurde und getrennt von seinem himmlischen Vater ist, ist ohne Zweifel ein Häretiker.

Komm zu Jesus Christus mit deiner Schuld und Sünde und er wird dich zu einem neuen Menschen machen und erbst das ewige Leben.

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Agnos2  13.08.2024, 10:28
@Logdiix

in ihm ist geistig hier auch gemeint.Bedeutet zb ich habe es verinnerlicht, natürlich ist dass nicht wörtlich zu verstehen.

Meine Güte ,denkt ihr nicht nach was ihr lest.

an seiner Seite und nicht in seiner Seite sagt klar dass es zwei Personen sind.

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Nein, deshalb nennen sie sich ja Zeugen Jehovas und nicht Christen.

" Denn es steht geschrieben: »Ich will zunichtemachen die Weisheit der Weisen, und den Verstand der Verständigen will ich verwerfen.« 1. Korinther 1.19

Das kann für sie doch gar nicht gelten oder ? Also wenn Weisheit und Verstand vorhanden wäre vielleicht schon oder gilt dieser Spruch nur den Gottlosen dieser Welt. 🤔 ???

LG

Woher ich das weiß:Recherche

MarciMarc1978  13.08.2024, 05:49
deshalb nennen sie sich ja Zeugen Jehovas und nicht Christen.

Doch das tun sie, sie nennen sich Christen. Nur weil man den Namen Gottes benutzt ist man kein Christ? Dann müssten etliche Kirchen abgerissen werden, wo noch das Tetagram oder der Name Gottes eingemeisselt wurde.

Zudem erkennen sie wie wir auch Jesus als unser Erlöser an.

Denn es steht geschrieben: »Ich will zunichtemachen die Weisheit der Weisen, und den Verstand der Verständigen will ich verwerfen.« 1. Korinther 1.19

Sollte auch für sich gelten, denn Richte nicht über andere. (Matthäus 7:1)

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berloff  13.08.2024, 06:44
@MarciMarc1978

Da sie die Göttlichkeit Jesu Christie verleugnen kann man davon ausgehen das sie ihn im Herzen noch nicht erkannt haben, wobei ihnen Gott jeden einzelnen von ihnen immer noch die Gnade schenken kann Jesus Christus als ihren Gott anzunehmen, denn noch ist die Zeit der Gnade.

Ich habe nicht gerichtet sondern wahrheitsgemäß auf deine Frage geantwortet, denn Jehova und Jesus Christus als auch der Heilige Geist bilden bei ihnen keine göttliche Einheit weshalb sie Jesus Christus gar nicht als Gott anerkennen können sondern nur als ein von Gott geschaffenes Wesen. Christen haben aber für sich erkennen dürfen das der Vater der Sohn und der Heilige Geist eine göttliche Einheit sind. Hier liegt eben der Unterschied von ZJ und Christen.

Daher lüge ich nicht und verurteile auch nicht ( das tun sie selbst ) wenn ich sage das sie keine Christen sind. Aber sie könnten es wie gesagt noch werden, wie es einige Aussteiger von ihnen dem Herrn sei Dank auch werden durften. LG

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berloff  13.08.2024, 07:22
@berloff

....auf die Frage des FS meinte ich natürlich 🙄

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