Demokratie in der Volksrepublik China
Ich sitze gerade mit einem chinesischem Freund zusammen. Liege ich bzw sämtliche internationalen Organisatoren falsch, dass die VR China ein autoritäres Regime ist und beispielsweise die muslimische Minderheit der Uiguren brutal verfolgt, unterzogen, gefoltert, zwangssterilisiert usw wird, falsch?
Es beharrt darauf, dass dies nur Lügen des Westens sind. Ich habe meine Munition verschossen. Habt ihr Argumente dafür oder eine Meinung dazu?
Besten Dank!
12 Antworten
Die Abschlussfrage sollte lauten: Welche Werte vertritt der Westen? Damit meine ich nicht die Werte, die er vorgibt zu vertreten, sondern die, für die er tatsächlich eintritt.
Da hat der Westen spätestens seit Assange und Snowden ein erhebliches Glaubwürdigkeitsproblem.
Muss man ja nicht Schwarz/Weiß malen. Beide Systeme haben Vor- und Nachteile. Sicherlich ist uns Europäern das US-System vertrauter und vielleicht auch verständlicher, aber das heißt ja NICHT, dass in China alles schlecht ist.
Aber ja: die Auswüchse der Trump-Präsidentschaft waren (möglicherweise sehr bald noch einmal hier: sind) für Demokraten schwer zu ertragen (Pressefreiheit, Rassismus, Offene Entsozialisierung usw.)
Die chinesischen "Malaisen" lässt man nicht unter den Tisch fallen, allerdings hat Europa nicht so viel Einfluss auf China wie auf die USA und ist kulturell auch nicht so stark mit ihnen verbunden.
Wir haben nun mal kaum das Recht, uns in Inner-Chinesische Angelegenheiten einzumischen.
Oder was würdest du sagen, wenn die Chinesen plötzlich Unabhängigkeitsbewegung Bayerns oder Sachsens befürworten und politisch unterstützen würden?
Ich glaube nicht, dass wir uns als Deutsche, umgeben von Freunden, ein Bild davon machen können, wie schwer es ist, eine Mrd. Menschen mit hunderten kulturellen Hintergründen in einem so riesigen Land irgendwie zusammenzuhalten.
Demokratie ist vielleicht keine Politik, die in China funktioniert, weil auch der philosophisch und historisch gewachsene Hintergrund nicht vorhanden ist.
Die Chinesen verlangen von uns ja auch nicht, dass wir ein (beispielsweise) konfuzianisches Weltbild etablieren sollten.
Demokratie ist nun mal eine westliche Erfindung, die bei uns zwar gut funktioniert, aber eben nicht auf alle Länder übertragbar ist.
Eine Demokratie wie z.B. Indien ist bei so einer Bevölkerungsgröße nicht wirklich geeignet. In Indien bekommen ca. 800 Millionen Menschen keine regelmäßigen Mahlzeiten! Und ja, Ich war auch in Indien.
Wenn Entscheidungen getroffen werden müssen, die 100 Millionen Menschen betreffen, kann man nicht auf die Macht Spielchen der Parteien in den Parlamenten warten.
Bis dahin, um bei dem Beispiel Nahrung zu bleiben, gibt es dann tausende Tote.
Sicher, Chinas Weg ist vielleicht auch nicht der „goldene Weg“, aber unter den gegebenen Umständen extrem effektiv.
Eine echte Demokratie, Verzicht der KP auf den absoluten Machtanspruch.
Außer Stammtisch-Parolen was kannst du ansonsten denn noch, um mich widerzulegen???
Unsinnige Stammtisch-Parole kann jeder.
Deine ist nicht besser als die anderen, nur banaler.
Als Stammtischparole konkrete Sachen abtun, das kann jeder. Dein Kommentar ist inhaltlich wertlos.
Versuche einen Flacherdler zu beweisen, dass die Erde rund ist.
Was soll der arme Freund denn anderes sagen? Sein Handy hat ein Mikrofon, er hat chinesische Apps drauf, und der Geheimdienst hört mit...
Ich denke, dass er es wirklich nicht weiß, denn er kommt aus einer sehr wohlhabenden Diplomaten Familie. Trotzdem macht mich diese Ignoranz fertig.
Ich denke, dass er es wirklich nicht weiß,
auf den Gedanken, dass er es _besser_ weiß, bist du noch nicht gekommen?
Versuche einen Flacherdler zu beweisen, dass die Erde rund ist.
Das ist ein guter Vergleich.. aber leider verkehrtherum.. Ihr seid in der Analogie der Flacherdler.
Was soll der arme Freund denn anderes sagen?
Genau! Er kann ja nicht einfach sagen: stimmt, wenn ich meine Erfahrungen und mein Wissen beiseitestelle, dann sind deine völlig beweislosen Aussagen absolut plausibel.
Sein Handy hat ein Mikrofon, er hat chinesische Apps drauf, und der Geheimdienst hört mit...
:D
Ich weiß schon.. Nur weil du paranoid bist, heißt es ja nicht, dass sie nicht hinter dir her sind.
Wenn ich die Sache konstruktivistisch angehe könnte ich jetzt sagen, dass vielleicht du der Paranoide bist. Jeder Mensch konstruiert sich seine Realität selbst, und eigentlich ist nichts wirklich, sondern nur ein Konstrukt unserer Phantasie. Und Beweise lassen sich entkräften. Dass die Erde rund ist, ist nur eine optische Täuschung. Dass sie flach ist könnte aber manche Probleme bereiten zu beweisen. Wenn ich mit einem Schiff auf dem Ozean unterwegs bin, müsste ich doch irgenwann einmal von der Kante fallen...
Die Mondlandung hat es auch nie gegeben (alles fake), und es gibt auch den Mann im Mond, und die grünen Marsmännchen. Die sind uns aber voll überlegen, haben Tarnanzüge an, und man kann sie nicht sehen - auch nicht mit den besten Teleskopen der Welt. Die Welt wird von den Illuminaten, den Reptelloiden und anderen finseren Mächten bescherrscht, und Gott ist war ein Alien.
Und ich muss nichts glauben, was nicht in mein Weltbild passt. Was gibt es Leichteres, als einfach nur "fake" zu rufen?
Bezog sich auf deine Antwort, mich mit meinem Wissen als Analogie der flacherdler gleichzustellen, meine Aussagen sind völlig beweislos, und deine Hypothese, dass ich paranoid sei.
Wenn ich da eine Richtung der Erkenntnisphilosophie - nämlich den Konstruktivismus verfolge, dann sind deine Aussagen genauso plausibel - oder auch nicht, wie meine. Jeder lebt in seiner eigenen Wirklichkeit, und deine scheint sich von meiner sehr zu unterscheiden. Wenn China keine Atokratie ist, und die "Umerziehung" und Verfolgung der Uiguren ein Märchen ist, dann leben wir wirklich in zwei sehr verschiedenen Realitäten.
Und ja, ich bin schon ein etwas skeptischer Mensch. Und ich würde einfach denken, dass dein Nick (NianMao) schon anslch schon auf eine sehr hinterfragende und skeptische Haltung gegenüber China verweist.
Bezog sich auf deine Antwort, mich mit meinem Wissen als Analogie der flacherdler gleichzustellen, meine Aussagen sind völlig beweislos, und deine Hypothese, dass ich paranoid sei.
Ahh.. du hast meinen Kommentar falsch verstanden.
Zum einen ist es nun mal so, dass wir in D/Europa/"dem Westen" ein falsches Bild von China bekommen. Meist durch auslassen von Informationen, manchmal durch die Art wie die Informationen präsentiert werden, manchmal einfach durch Erzählungen, und selten auch konkrete Falschaussagen und /-Interpretationen.
Folglich ist man hier in D eher auf der Seite der flacherdler, da einem die korrekten Informationen und Fakten fehlen.
Zum anderen schriebst du in deiner Antwort "Was soll der arme Freund denn anderes sagen?" und ich habe zugestimmt, der Freund kann ja dem FS nicht einfach sagen... und dann mein Kommentar dazu. Das galt nicht dir, sondern dem FS.
Und letztlich.. das mit der Paranoia ist doch ein lustiger Spruch, den ich zu deinem Text passend fand:
https://gutezitate.com/zitat/273522
Jeder lebt in seiner eigenen Wirklichkeit, und deine scheint sich von meiner sehr zu unterscheiden. Wenn China keine Atokratie ist, und die "Umerziehung" und Verfolgung der Uiguren ein Märchen ist, dann leben wir wirklich in zwei sehr verschiedenen Realitäten.
Wie bereits oben geschrieben, bezieht sich deine Wirklichkeit auf das was du hier in D/Europa/"dem Westen" über China gesagt bekommst. Stichwort: die Erde ist flach.
Und ja, ich bin schon ein etwas skeptischer Mensch.
Dann müsstest du doch, die andere Seite betrachtend, zumindest einräumen, dass es noch mehr gibt als du jetzt weißt.
"Sein Handy hat ein Mikrofon, er hat chinesische Apps drauf, und der Geheimdienst hört mit..."
Blödsinn, das ist vollkommen eine Erfindung und ein Bauchgefühl von dir selbst.
Und denkst, dass deine Handy hingegen nicht möglicherweise mitgehört wird?
Das ist einfach naiv, muss ich sagen:
Noch nie wurde die Scheinheiligkeit der westlichen Demokratien so offensichtlich wie im Fall Julian Assange und Edward Snowden
Die besondere Scheinheiligkeit besteht auch darin, als Westen nicht müde zu werden, den moralischen Zeigefinger bei Fällen wie Joshua Wong, Zhang Zhan, Navid Afkari, Can Dündar oder Deniz Yücel zu erheben, von denen sich die Fälle Edward Snowden, Julian Assange und Chelsea Manning gar nicht so sehr unterscheiden.
Wären Sie Russen oder Chinesen und hätten dort die Whistle geblowt, sie erhielten den Friedensnobelpreis und würden als Helden hier im Westen herum gereicht.
Natürlich ist China keine Demokratie. Wenn jemand blockiert, ist es sehr schwer mit rationalen Argumenten dagegen anzukommen. Vielleicht verweist Du darauf, dass China, die demokratische Ordnung nicht anerkennt und diese systematisch zerstört.
"Vielleicht verweist Du darauf, dass China, die demokratische Ordnung nicht anerkennt und diese systematisch zerstört."
Schwachsinn.
Überträgst du die Probleme des demokratischen Systems bitte nicht einfach auf die Chinesen.
Es braucht gar nicht die Chinesen, um Demokratie systematisch zu zerstören.
Die Deutschen und andere Europäer schaffen das selbst und zwar ganz schnell (durch AFD, Rassemblement National Maria Le Pen, usw. usf.), siehe Europa-Wahl vor zwei Wochen:
Rechtsextreme Parteien in Europa | Rechtsextremismus | bpb.de
Wenn du ihn als Freund behalten willst und er eigentlich in China wohnt, solltest du es lassen, es ihm zu beweisen und zu erwarten, dass er deine Ansichten übernimmt.
Eigentlich alle politischen Themen und wenn, dann nur vorsichtig.
Erst wenn ein Mensch längere Zeit im Ausland gelebt hat und sich frei genug fühlt, die Unterschiede anzuerkennen...
Wir sind lange befreundet und ich möchte auch nicht, dass er meine Ansichten übernimmt,jedoch sollte man sich der Realität stellen.
Kannst du ihm aber nicht innerhalb von Tagen beweisen.
Würde er hier wohnen, müsste nie wieder zurück und würde sich in aller Ruhe, alle westlichen Medien und Geschichtsaufzeichnungen durchlesen, würde er vielleicht deine Meinung teilen können.
Aber so, überrumpelst du ihn etwas und erwartest ein bisschen zu viel auf einmal.
🙂
Würde er hier wohnen, müsste nie wieder zurück und würde sich in aller Ruhe, alle westlichen Medien und Geschichtsaufzeichnungen durchlesen, würde er vielleicht deine Meinung teilen können.
Wenn er sich ein bisschen für die Thematik interessiert, wird er erschrocken darüber sein, was für ein krankes und verfälschtes Bild von China die westlichen Medien verbreiten.
Ich würde das Diskutieren lassen und etwas Schönes mit ihm machen.
Bringt ja nix.
Kurz und knapp, guter Kommentar. Dadurch dass die Globalisierung durch Medien gefühlt in jedem hinterwäldlerischen Kaff angekommen ist, meint man sein Weltbild generell auf alles Übertragen zu können. Dass das Verständnis der eigenen utopischen Realität nicht die ultimative Wahrheit ist, muss man erst lernen zu begreifen.
Totaler Schwachsinn.
Die Relationen sind völlig verzerrt.