Was bezweckt die katholische Kirche mit der sexuellen Unterdrückung von Gläubigen und geistlichem Personal?
Schreibfehler
Was meinst du mit der
- "sexuellen Unterdrückung von Gläubigen" und der
- "sexuellen Unterdrückung von geistluchem Personal"?
Was soll ich mir darunter vorstellen?
Gläubigen zum Beispiel verbietet man Sex ausserhalb der Ehe. Innerhalb der Ehe soll es Sex nur zur Fortpflanzung geben. Verhütung ist verboten. Für Pfarrer totales Sexverbot.
8 Antworten
Der Monotheismus an sich ist eine Religion der Mächtigen. Egal ob in Ägypten von Pharao Echnaton, im Judentum von Mose, im Christentum von der katholischen Kirche oder im Islam von Mohammed, immer wurde der Monotheismus von Oben verordnet und mit Gewalt, Folter und Mord durchgesetzt. Die Vielgötterei im Volk wurde massiv bekämpft. Diejenigen, die den Monotheismus verordnet haben, waren immer Machtmenschen und es ging ihnen immer darum, durch die Religion Macht über das einfache Volk zu erlangen und diese zu festigen. Eines der eingesetzten Machtmittel im Rahmen der Religion besteht darin, Regeln aufzustellen, die sowieso niemand einhalten kann oder will, noch nicht einmal die religiösen Führer selber, was sie aber tunlichst verheimlichen. Damit kann man alle Menschen zu Sündern stempeln, um ihnen dann ordentlich Angst vor der weltlichen oder göttlichen Macht einzujagen. Denn eines wussten die Machtmenschen schon vor ein paar Tausend Jahren: wer Angst hat, lässt sich leichter manipulieren und unterdrücken.
Aus meiner Nachfrage:
Gläubigen zum Beispiel verbietet man Sex ausserhalb der Ehe.
Und wo ist da die Unterdrückung?
Es ist ja die Entscheidung der Gläubigen, ob sie sich dran halten oder nicht. Wo ist da das Problem, wenn jemand nach den Regeln der Kirche seine Sexualität leben will? Unterdrückung ist das jedenfalls nicht. Und wer das nicht will, macht es ohnehin nicht.
Innerhalb der Ehe soll es Sex nur zur Fortpflanzung geben.
Das ist ein Irrtum und nicht die Lehre der Katholischen Kirche. Das hatte sogar der Hl. Augustinus anders gesehen.
Verhütung ist verboten.
Es ist nicht verboten, sondern nur nicht erlaubt. Das ist ein Unterschied. So kann es durchaus schwerwiegende Gründe geben, wie bei allen Entscheidungen, wo zwei Güter miteinander konkurrieren, z. B. Dilemmaentscheidungen, wo nach dem Gewissen das geringere Übel gewählt wird. Allerdings sind solche Entscheidungen in diesem Kontext eher selten.
Nur zum Verständnis: Der Verhütung liegt die Entscheidung zugrunde "Es ist nicht gut, dass ein Kind entsteht". Diese lebensverneinende Haltung wird von der Kirche nicht gut geheißen. Auch hier gilt: Wer nach den Regeln der Kirche leben will, macht das, und wer nicht will, hält sich ohnehin nicht dran. Auch hier: Keine Unterdrückung erkennbar.
Für Pfarrer totales Sexverbot.
Priester und bei ihrer Weihe noch unverheiratete Diakone versprechen, nicht zu heiraten und es auch nicht zu versuchen. Dieses Versprechen legen sie freiwillig ab — und die Kirche achtet auch darauf, dass es wirklich freiwillig ist. Wäre es nicht freiwillig, dann — ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ich meine, dass es so ist — dann würde die Gültigkeit der Weihe angezweifelt. Aber wie gesagt, da müsste ich jetzt erst nachschauen oder nachfragen, ob es tatsächlich so wäre. Jedenfalls ist es im Allgemeinen eine freie Entscheidung des Weihekandidaten und keine Unterdrückung.
Aber ich nehme mal an, dass du persönlich davon ja nicht betroffen bist. Von daher kann es dir ja egal sein.
Das stimmt so nicht.
So werden zum Beispiel evangelische Pfarrer, die diese katholisch werden, im der Regel auch zu Priestern geweiht und bleiben weiterhin verheiratet. Davon haben wir in unserer Diözese ein paar davon.
Außerdem ist es so, dass sich jemand nur zur Verfügung stellen kann, geweiht zu werden, einen Anspruch darauf gibt es nicht. Und es ist das legitime Recht der Kirche, für die Auswahl die Regeln festzulegen. Insofern ist die Freiwilligkeit schon gegeben.
was könnte einen evangelischen Pfarrer veranlassen zum Katholizismus überzutreten? Dies scheint fast Verrat am Glauben zu sein. Ausserdem: kann man katholischer Pfarrer werden ohne geweiht zu werden? Ich vermute nicht.
was könnte einen evangelischen Pfarrer veranlassen zum Katholizismus überzutreten? Dies scheint fast Verrat am Glauben zu sein.
Es gibt das, zwar nicht so häufig, aber doch immer wieder mal. Ansonsten ist es ein völlig anderes Thema.
Ausserdem: kann man katholischer Pfarrer werden ohne geweiht zu werden? Ich vermute nicht.
Diese ehemals evangelischen Pfarrer werden zu Priestern geweiht, meistens jedoch in kategorialen Bereichen wie der Krankenhausseelsorge oder Gefängnisseelsorge eingesetzt. Seit vergangenem Jahr gibt es in unserer Diözese sogar einen, der ganz normal in der Gemeinde Pfarrer ist.
Außerdem gibt es auch einige katholische Pfarrer des byzantinischen Ritus in unserer Diözese. Die sind normalerweise immer verheiratet. Der, mit dem ich in der Vergangenheit öfters zu tun hatte, konnte auch in unserem Ritus feiern und die Sakramente spenden. Aber es stimmt, im lateinischen Ritus (= das, was gemeinhin mit römisch-katholisch gemeint ist) gilt, dass nur in verheiratete Männer zur Weihe zugelassen werden und die mit den weiter oben genannten Ausnahmen.
was ist byzantinischer Ritus? Unterstehen die auch dem Papst?
Es gibt in der Römisch-Katholischen Kirche 24 gültige Riten. Der Lateinische Ritus ist der, den wir sprachlich mit der Katholischen Kirche verbinden und wahrnehmen, da er der am weitesten weltweit verbreitete Ritus ist. Die Römisch-Katholische Kirche ist aber mehr als nur dieser eine Ritus.
Der Byzantinische Ritus ist praktisch der, in dem die meisten orthodoxen Kirchen ihre Liturgie feiern. Von (fast?) allen orthodoxen und altorientalischen Kirchen gibt es jeweils einen Zweig (23 an der Zahl), der den Papst in Rom anerkennt und in voller Union mit der Lateinischen Kirche leben. Sie haben ein eigenes Kirchenrecht, das sogenannte Ostkirchenrecht (CCEO). Die Teilkirchen, die dem Ostkirchenrecht unterstehen, kennen seit jeher den verheirateten Priester, nur die bis Bischöfe bzw. Patriarchen müssen unverheiratet sein. Daher kommen diese in der Regel aus dem Mönchtum. Allerdings gilt auch dort seit jeher die Regelung, dass der Priester bereits vor seiner Weihe verheiratet sein muss, ansonsten untersteht er auch der Regel, nicht heiraten zu können, also praktisch dem Zölibat.
Ich hoffe, deine Frage gut beantwortet zu haben. LG
Lol...geh doch in einen Fussballverein und verlange ,dann dass dort ab heute nach deinen Regeln und Vorstellungen gespielt wird ..
Mehr als Lacher wirst du nicht ernten...und noch viel absurder sind solche Forderungen bei der Kirche Christi ...
wozu diese Analogie mit dem Fussballverein?
Um dir aufzuzeigen wie total Absurd dein Ansinnen ist .
Nicht mal in einem gewöhnlichen Verein könntest du deine persönlichen Ideen durchsetzen...Geschweige in der Kirche Christi ,die dem Evangelium verpflichtet ist ..
Welches Ansinnen meinerseits? Die Frage hat garnichts mit mir als Person zu tun hier!
wer zur Zeit der Weihe verheiratet ist kann nicht katholischer Pfarrer werden. Insofern ist das für jemanden der katholischer Pfarrer werden will nicht freiwillig.
Das ist doch deine Meinung und nicht die deines Nachbarns ??
Das Ansinnen dass jeder seine Regeln selbst bestimmen können müsste iin der Kirche ...
ich wollte damit lediglich andeuten, dass sich die Pfarrer bzw. Pfarramtsanwärter nicht freiwillig sondern eher gezwungenermassen dem Zölibat unterziehen. Ein Zusammenhang mit einem Fussballverein kann man da kaum sehen!
Du unterstellst damit einem Priesteramtsanwärter,dass er
- weder Paulus noch das Evangelium kennen täte ,
- noch dass er sich für ein Leben im Geiste entschieden haben könnte .
Also ich habe bis heute noch keinen jungen Priester getroffen der dir da zustimmen täte .
Und die müssen es ja wohl am besten wissen.
könnte schon, aber das dürfte eher seltener zutreffen. Meine Aussage zuvor war ja auch relativ da ich schrieb "eher gezwungenermassen" und nicht immer gezwungenermassen.
1.
Die Kirche unterdrückt weder Geistliche noch Gläubige Sexuell ,das ist ja Quatsch .
Jeder Katholische Priester unterziehtsich freiwillig dieser Kirchlichen Disziplinwie die Gläubigen auch:
- Katholische Gläubige wie ich versuchen die Christlichen Tugenden anzustreben.
- Dazu gehört auch die Tugend Keuschheit in und ausserhalb der Ehe .
So wie es Das Evangelium uns lehrt ,nicht nach dem Fleische zuleben,sonderndem Geiste nach :
Das Leben der Christen im Geist
Röm 8,1Jetzt gibt es keine Verurteilung mehr für die, welche in Christus Jesus sind.Röm 8,2Denn das Gesetz des Geistes und des Lebens in Christus Jesus hat dich frei gemacht vom Gesetz der Sünde und des Todes.Röm 8,3Weil das Gesetz, ohnmächtig durch das Fleisch, nichts vermochte, sandte Gott seinen Sohn in der Gestalt des Fleisches, das unter der Macht der Sünde steht, zur Sühne für die Sünde, um an seinem Fleisch die Sünde zu verurteilen;Röm 8,4dies tat er, damit die Forderung des Gesetzes durch uns erfüllt werde, die wir nicht nach dem Fleisch, sondern nach dem Geist leben.
Röm 8,5Denn alle, die vom Fleisch bestimmt sind, trachten nach dem, was dem Fleisch entspricht, alle, die vom Geist bestimmt sind, nach dem, was dem Geist entspricht.
Röm 8,6Das Trachten des Fleisches führt zum Tod, das Trachten des Geistes aber zu Leben und Frieden.Röm 8,7Denn das Trachten des Fleisches ist Feindschaft gegen Gott; es unterwirft sich nicht dem Gesetz Gottes und kann es auch nicht.
Röm 8,8Wer vom Fleisch bestimmt ist, kann Gott nicht gefallen.
Röm 8,9Ihr aber seid nicht vom Fleisch, sondern vom Geist bestimmt, da ja der Geist Gottes in euch wohnt. Wer den Geist Christi nicht hat, der gehört nicht zu ihm.Röm 8,10Wenn Christus in euch ist, dann ist zwar der Leib tot aufgrund der Sünde, der Geist aber ist Leben aufgrund der Gerechtigkeit.Röm 8,11Wenn der Geist dessen in euch wohnt, der Jesus von den Toten auferweckt hat, dann wird er, der Christus Jesus von den Toten auferweckt hat, auch euren sterblichen Leib lebendig machen durch seinen Geist, der in euch wohnt.Röm 8,12Wir sind also nicht dem Fleisch verpflichtet, Brüder, so dass wir nach dem Fleisch leben müssten.Röm 8,13Wenn ihr nach dem Fleisch lebt, müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die (sündigen) Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben.
Röm 8,14Denn alle, die sich vom Geist Gottes leiten lassen, sind Söhne Gottes.Röm 8,15Denn ihr habt nicht einen Geist empfangen, der euch zu Sklaven macht, so dass ihr euch immer noch fürchten müsstet, sondern ihr habt den Geist empfangen, der euch zu Söhnen macht, den Geist, in dem wir rufen: Abba, Vater!Röm 8,16So bezeugt der Geist selber unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind.Röm 8,17Sind wir aber Kinder, dann auch Erben; wir sind Erben Gottes und sind Miterben Christi, wenn wir mit ihm leiden, um mit ihm auch verherrlicht zu werden.
https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/roem8.html
2.
"Geistliches Personal " gibts nicht in der Kirche Christi sondern es gibt "Berufene"und diese leben im Stande von Berufenen..wie etwa ein Apostel Paulus selber auch :1 Kor 7,1Nun zu den Anfragen eures Briefes!
«Es ist gut für den Mann, keine Frau zu berühren»
1 Kor 7,2Wegen der Gefahr der Unzucht soll aber jeder seine Frau haben und jede soll ihren Mann haben.1 Kor 7,3Der Mann soll seine Pflicht gegenüber der Frau erfüllen und ebenso die Frau gegenüber dem Mann.1 Kor 7,4Nicht die Frau verfügt über ihren Leib, sondern der Mann. Ebenso verfügt nicht der Mann über seinen Leib, sondern die Frau.1 Kor 7,5Entzieht euch einander nicht, außer im gegenseitigen Einverständnis und nur eine Zeit lang, um für das Gebet frei zu sein. Dann kommt wieder zusammen, damit euch der Satan nicht in Versuchung führt, wenn ihr euch nicht enthalten könn.
1 Kor 7,6Das sage ich als Zugeständnis, nicht❗ als Gebot.
1 Kor 7,7Ich wünschte, alle Menschen wären (unverheiratet) wie ich.❗ Doch jeder hat seine Gnadengabe von Gott, der eine so, der andere so..Ehe mit Heiden - Ehescheidung
1 Kor 7,8Den Unverheirateten und den Witwen sage ich: Es ist gut, wenn sie so bleiben wie ich.
1 Kor 7,9Wenn sie aber nicht enthaltsam leben können, sollen sie heiraten. Es ist besser zu heiraten, als sich in Begierde zu verzehren.1 Kor 7,10Den Verheirateten gebiete nicht ich, sondern der Herr: Die Frau soll sich vom Mann nicht trennen1 Kor 7,11- wenn sie sich aber trennt, so bleibe sie unverheiratet oder versöhne sich wieder mit dem Mann - und der Mann darf die Frau nicht verstoßen.1 Kor 7,12Den Übrigen sage ich, nicht der Herr: Wenn ein Bruder eine ungläubige Frau hat und sie willigt ein, weiter mit ihm zusammenzuleben, soll er sie nicht verstoßen.1 Kor 7,13Auch eine Frau soll ihren ungläubigen Mann nicht verstoßen, wenn er einwilligt, weiter mit ihr zusammenzuleben.1 Kor 7,14Denn der ungläubige Mann ist durch die Frau geheiligt und die ungläubige Frau ist durch ihren gläubigen Mann geheiligt. Sonst wären eure Kinder unrein; sie sind aber heilig.1 Kor 7,15Wenn aber der Ungläubige sich trennen will, soll er es tun. Der Bruder oder die Schwester ist in solchen Fällen nicht wie ein Sklave gebunden; zu einem Leben in Frieden hat Gott euch berufen.1 Kor 7,16Woher weißt du denn, Frau, ob du den Mann retten kannst? Oder woher weißt du, Mann, ob du die Frau retten kannst?.Gottes Ruf und der Stand der Berufenen
1 Kor 7,17Im Übrigen soll jeder so leben, wie der Herr es ihm zugemessen, wie Gottes Ruf ihn getroffen hat. Das ist meine Weisung für alle Gemeinden.
1 Kor 7,18Wenn einer als Beschnittener berufen wurde, soll er beschnitten bleiben. Wenn einer als Unbeschnittener berufen wurde, soll er sich nicht beschneiden lassen.1 Kor 7,19Es kommt nicht darauf an, beschnitten oder unbeschnitten zu sein, sondern darauf, die Gebote Gottes zu halten.1 Kor 7,20Jeder soll in dem Stand bleiben, in dem ihn der Ruf Gottes getroffen hat.1 Kor 7,21Wenn du als Sklave berufen wurdest, soll dich das nicht bedrücken; auch wenn du frei werden kannst, lebe lieber als Sklave weiter.1 Kor 7,22Denn wer im Herrn als Sklave berufen wurde, ist Freigelassener des Herrn. Ebenso ist einer, der als Freier berufen wurde, Sklave Christi.1 Kor 7,23Um einen teuren Preis seid ihr erkauft worden. Macht euch nicht zu Sklaven von Menschen!1 Kor 7,24Brüder, jeder soll vor Gott in dem Stand bleiben, in dem ihn der Ruf Gottes getroffen hat..t angeht,
Ich gebe euch nur einen Rat als einer, den der Herr durch sein Erbarmen vertrauenswürdig gemacht hat.
1 Kor 7,26Ich meine, es ist gut wegen der bevorstehenden Not, ja, es ist gut für den Menschen, so zu sein.
1 Kor 7,27Bist du an eine Frau gebunden, suche dich nicht zu lösen; bist du ohne Frau, dann suche keine.
1 Kor 7,28Heiratest du aber, so sündigst du nicht; und heiratet eine Jungfrau, sündigt auch sie nicht. Freilich werden solche Leute irdischen Nöten nicht entgehen; ich aber möchte sie euch ersparen.
1 Kor 7,29Denn ich sage euch, Brüder: Die Zeit ist kurz. Daher soll, wer eine Frau hat, sich in Zukunft so verhalten, als habe er keine,1 Kor 7,30wer weint, als weine er nicht, wer sich freut, als freue er sich nicht, wer kauft, als würde er nicht Eigentümer,1 Kor 7,31wer sich die Welt zunutze macht, als nutze er sie nicht; denn die Gestalt dieser Welt vergeht.1 Kor 7,32Ich wünschte aber, ihr wäret ohne Sorgen. Der Unverheiratete sorgt sich um die Sache des Herrn; er will dem Herrn gefallen.1 Kor 7,33Der Verheiratete sorgt sich um die Dinge der Welt; er will seiner Frau gefallen.1 Kor 7,34So ist er geteilt. Die unverheiratete Frau aber und die Jungfrau sorgen sich um die Sache des Herrn, um heilig zu sein an Leib und Geist. Die Verheiratete sorgt sich um die Dinge der Welt; sie will ihrem Mann gefallen.1 Kor 7,35Das sage ich zu eurem Nutzen: nicht um euch eine Fessel anzulegen, vielmehr, damit ihr in rechter Weise und ungestört immer dem Herrn dienen könnt.1 Kor 7,36Wer sich gegenüber seiner Jungfrau ungehörig zu verhalten glaubt, wenn sein Verlangen nach ihr zu stark ist, der soll tun, wozu es ihn drängt, wenn es so sein muss; er sündigt nicht; sie sollen heiraten.
1 Kor 7,37Wer aber in seinem Herzen fest bleibt, weil er sich in der Gewalt hat und seinem Trieb nicht ausgeliefert ist, wer also in seinem Herzen entschlossen ist, seine Jungfrau unberührt zu lassen, der handelt richtig.1 Kor 7,38Wer seine Jungfrau heiratet, handelt also richtig; doch wer sie nicht heiratet, handelt besser.FAZIT :
Wenn du also schon jemand der Sexuellen unterdrückung beschuldigen möchtest ,warum nennst du dann ehrlich Ross und Reiter ,woher das,tatsächlich kommt :
Der Apostel Paulus und
Das Evangelium
Das wäre dann wenigstens Faktisch richtig .
➡️Nochmal ,dahinter steht die Biblische Forderung im Geiste statt im Fleische zu leben.
Wenn du das nicht nach vollziehen möchtest,schön und Gut ,aber dann zu Behaupten wir würden dazu unterdrückt ist nun wirklich total falsch , Respektlos und gerade zu Anmassend .
Lg⚘
Das erinnert mich an die Texte zu einigen Schulordnungen der 70er Jahre. Da stand dann: "Die Schüler unterwerfen sich freiwillig der Schulordnung". Dies änderte nichts daran, dass die Schulordnung für die Schüler verbindlich war. Und abgestimmt wurde darüber auch nicht.
Was bezweckst du eigentlich mit solchen Fragen und Bemerkungen?
Solche Aussagen ändern vor allem nichts daran, dass die Katholische Kirche die Weltweit Grösste und älteste Kirche ist ,und dass wir katholiken leben wie es uns passt und nicht so ,wie du meinst hätten wir leben zu müssen.
😏
Die Frage hat überhaupt nichts mit mir persönlich zu tun!
Warum bist du dann hier dermassen engagiert uns deine vermeintlich Beglückende Weltsicht aufzudrängen?
Jeder kann jede Schule und Jede Kirche Verlassen wenn deren Regeln ihm nicht zusagt .
Sünde und die Folge der Sünde unterdrückt.
Für eine masturbations- und pornosüchtige Gesellschaft, wie sie sich bei uns in den letzten Jahrzehnten etabliert hat, bei der sich alles nur noch um Ausreizung des Sexualtriebs dreht wird man schnell neigen zu sagen, dass man unterdrückt wird. Es geht nicht um Unterdrückung sondern, dass der Mensch die Kontrolle über sich erlangt und Gott nicht mehr durch Sünden beleidigt.
Dies schein insofern unlogisch als das Gott den Menschen anderenfalls asexuell geschaffen hätte.
Der natürliche Sexualtrieb muss wie jeder andere Trieb im Menschen geformt und kultiviert werden. Sonst ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass andere zur eigenen Triebbefriedigung benutzt werden, sozusagen Sexualität als tauschbare Ware, Menschen, die "konsumiert" werden.
So wie es für den Körper nicht gut ist, alles zu essen, was man essen kann, so ist es auch nicht gut, sexuell alles zu praktizieren, was möglich ist.
Klar, diese Sichtweise kann mit mancher Praxis erheblich kollidieren. Aber dazu sind Normen und In gewisser Weise auch Tabus sinnvoll. Dafür muss der Mensch kein asexuell Wesen sein. Zumindest ist es evolutiv nicht vorgesehen, obwohl es mit einem bestimmten Prozentsatz in der Bevölkerung vorkommt.
Die geistlichen sollen sich nicht der "lust" und anderen weltlichen sachen hingeben sondern in ihren gedanken nur bei gott sein.
Außerdem wird lust als sünde gesehen, da dies auch der grund war weshalb adam und eva aus dem paradies vertrieben wurden.
Dies währe meine antwort als atheist deswegen keine ahnung ob das 100% so stimmt.
Die Vertreibung aus dem Paradies hatte nur den Grund des Ungehorsams. Gott hatte zuvor eingesehen, dass Adam eine Frau braucht und Sex war nicht verboten. Fortpflanzung gab es jedoch erst auf der Erde.
wer zur Zeit der Weihe verheiratet ist kann nicht katholischer Pfarrer werden. Insofern ist das für jemanden der katholischer Pfarrer werden will nicht freiwillig.