Was ist für den Insassen des Fahrzeuges beim Aufprall schlimmer?
Wir nehmen einen Frontalaufprall mit 50 km/h an und keinen einseitigen.
a) Wenn er gegen eine massive Mauer fährt
b) Wenn ihm ein Fahrzeug gleicher Masse und Geschwindigkeit entgegenkommt
8 Stimmen
6 Antworten
denn bei einem Frontalaufprall mit einem anderen Fahrzeug addieren sich die beiden Geschwindigkeiten! Wäre in dem Beispiel also 100 km/h. Da hat wohl jemand im Physikunterricht nicht aufgepasst ; )
Ich glaube der einzige der hier einen Denkfehler hat und Unsinn redet bist Du!
Die Frage war folgende:
Wir nehmen einen Frontalaufprall mit 50 km/h an und keinen einseitigen.
a) Wenn er gegen eine massive Mauer fährt
b) Wenn ihm ein Fahrzeug gleicher Masse und Geschwindigkeit entgegenkommt
a) wenn die Mauer steht bzw. sich nur das Fahrzeug bewegt, dann entspricht die daraus resultierende Aufprallenergie der Geschwindigkeit von 50 km/h!
b) bei einem Frontalaufprall addieren sich die Geschwindigkeiten der beiden Fahrzeuge bzw. die daraus resultierende Aufprallenergie. In dem Fall 50+50=100 km/h. Das ist Physik erstes Jahr! Dazu muss man auch kein "Experte" sein oder sich für einen solchen halten.
Von weiteren Welterklärungs- oder Rechtfertigungsversuchen bitte ich Abstand zu nehmen, da mich diese nicht interessieren! Auch habe ich keinerlei Interesse an Diskussion jeglicher Art! Jeder hat hier seine Meinung, die mich nicht interessiert und die ich auch nicht beabsichtige zu ändern und damit ist die Sache für mich auch beendet.
In beiden Fällen ist die finale Geschwindigkeit etwa 0. Bei zwei Autos auf jeden Fall, das ist die Voraussetzung des Modells. Bei der Mauer ist die Geschwindigkeit evtl. nach der Kollision sogar negativ, je nach Federung.
Nimmt man an, dass die Kollisionen beide etwa gleich lange dauern, dann wären die Kräfte bei der Kollision etwa gleich groß, bei der Kollision mit der mauer sogar tendenziell größer.
Die Kollisionsenergie ist aber durchaus größer bei der Kollision zweier Autos, das ist klar.
Salue
Tatsächlich ist in diesem seltenen Fall die kinetische Energie, die abgebaut werden muss, gleich gross. In der Praxis sind Frontalzusammenstösse meistens versetzt, weil beide nach rechts ausweichen wollen. Das ist dann für die Fahrerseite schlimmer als der Frontaufprall auf eine Mauer.
Ende der 70er Jahre baute man in den USA Autos die sehr robust gebaut waren und ein sogenannte 5 Meilen Stossstange hatten. Bei einem Aufprall bis 8 km/h durfte das Auto nicht beschädigt werden. Die Stossstangen waren gebaut wie Eisenbahnschienen und sehr schwer. Für die Insassen hiess das aber, dass die G-Belastung höher wurde und sie so unter Umständen ums Leben kamen. Nach ein paar Jahren setzte man dann auf nachgiebige Knautschzonen. Mit dieser Konstruktion hätte man ein durchaus massive Mauer wohl durchschlagen.
Tellensohn
Bild: US-Wagen von 1978 mit 5 Meilen Stossstangen.
Meine Mauer ist 30 Meter dick. Ein Brückenpfeiler aus Beton. Hier wird nichts durchschlagen und versetzt getroffen! Aber aus Deutschland ist offenbar ein Debattierklub geworden, wo man ständig Ausflüchte sucht als Leitprinzip.
Wenn man unpräzise ist, kann man keine präzise Antwort erwarten.
Bei einer Kollision mit einem entgegenkommenden fahrzeug, ist zwar der Gesamtimpuls höher, allerdings verteilt sich dieser auf beide Fahrzeuge und die Kollisionsenergie wird auch zu größeren Teilen in Verformung umgewandelt.
Zudem können die Autos dort leichter an andere Stellen verschoben werden, wodurch noch weniger Energie beim Fahrzeuginsassen landet.
Wenn ihm ein Fahrzeug gleicher Masse und Geschwindigkeit entgegenkommt
Entspricht doppelter Wucht.
Aber die Frage ist am Schluss natürlich, wie direkt getroffen wurde, was es für Fahrzeuge sind etc.
Alternativ eben ein Fahrzeug und eine Wand. Die Wucht auf das Fahrzeug erhöht sich doch trotzdem.
Ich denke da sind viele Faktoren wichtig, zumal ein Frontalzusammenstoß in der Regel auch nicht sofort zum Stehen kommt.
Auch ist natürlich die Kräfteverteilung dann anders, denke aber, dass die Wucht relativ zur Geschwindigkeit ausfallen würde. Also dass bei einer geringeren Geschwindigkeit so ein Zusammenstoß mehr Schaden verursacht als mit einer Wand, während das bei einer höheren Geschwindigkeit (z.B.) umgekehrt ist.
Aber was weiß ich. :-)
Alternativ eben ein Fahrzeug und eine Wand. Die Wucht auf das Fahrzeug erhöht sich doch trotzdem.
Der Gesamtimpuls vor der Kollision und die Kollisionsenergie unterscheiden sich. Das kann durchaus eine Rolle spielen.
Allerdings verteilt sich die Wucht halt auf zwei Fahrzeuge mit Knautschzone.
Es sind gleiche Fahrzeuge und sie werden natürlich perfekt getroffen. Wollen wir noch über die Putzstruktur der Mauer diskutieren? Vielleicht ist sie ja mit 20 cm Styropor gedämmt.
Unterschiedliche Fahrzeuge haben auch andere Sicherheitsstandards. In der Praxis würden sie sich halt nie perfekt in der Mitte treffen.
Wenn sich zwei Teslatrucks treffen, ist der Unterschied bei diesem Stahlmonster doch beträchtlich
Ja? Erkläre mir den Unterschied. Wird die Physik ausgehebelt? Die Masse 1 bleibt gleich der Masse 2 und die Wand bleibt unverrückbar. Spitzfindigkeiten zielen an der Frage vorbei.
Du hast gefragt was schlimmer ist. Masse ist nicht der einzige Faktor.
Spitzfindigkeiten
Das ist keine "Spitzfindrigkeit", sondern ein nötiges Detail zu evaluieren. Da solltest Du Deine Frage schon präzise genug stellen!
Die Teslatrucks haben schlichtweg keine Knautschzone, bzw. knautschen aufgrund ihres Materials nicht.
Keine Ahnung, was Du für Antworten erwartest, aber wenn Du solche Faktoren nicht einberechnen willst, sind die Antworten quasi unbrauchbar.
Glaubst du ernsthaft, es ginge darum einzelne Autotypen anhand ihrer Knautschzone auseinander zu sortieren? Kannst ja mal so eine Antwort im Physikunterricht geben. Mal sehen, ob der Lehrer das hilfreich findet. Von mir aus können es Bobbycars aus Knete sein. Es geht um die Insassen und nicht um die Knauschzone. Die Autos sind beide hinüber.
Es geht um die Insassen und nicht um die Knauschzone. Die Autos sind beide hinüber.
Eben die ist für die Insassen eine notwendige Info. Eine Knautschzone wandelt Energie um wie eine Feder. Schau Dir Sicherheitsklassen von Autos an.
Na, die Mauer bzw. Wand wird wohl nur marginal Bewegungsenergie aufnehmen, wenn überhaupt. Das Ergebnis ist dann eindeutig.
Wie kaputt das Auto ist, mag ja egal sein, aber in beiden Fällen wird der Fahrer von 50 auf 0 gebremst, bei Gegenverkehr vermutlich sogar härter, weil das Auto sich weniger staucht (die andere Hälfte der Stauchung nimmt das andere Auto auf).
Ich denke eher, du hast im Physikunterricht nicht aufgepasst ;-)
Die Geschwindigkeiten sind:
Was du aber wohl aussagen möchtest ist, dass der Gesamtimpuls in der Kollision bzw. die kinetische Energie, die umgewandelt werden muss, größer ist.
Oder dass die auftretenden Kräfte größer sind, denn wenn man mal annähme, die Impulse würden sich ohne Verformung oder dergleichen perfekt aufteilen, wäre wohl die Beschleunigung für den Fahrzeuginsassen dennoch tödlich (von 100km/h auf 0 in Sekundenbruchteilen).
(Wobei die Kräfte eigentlich im Szenario mit dre Mauer tendenziell größer sein dürften, wenn ich gerade keinen Denkfehler habe.)