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Hand weit weg vom Körper, Körper wird in die Flugbahn geneigt, er zieht die Hand sogar noch Richtung Ball und sorgt so dafür, dass er den Ball blocken kann und er nicht nur abgefälscht wird.
Nein war kein Handspiel nach UEFA-Regelung. Handspiel ist seit 2021 nicht immer ein Elfmeter. Das hat man extra eingeführt, weil man wieder richtig Fussball spielen wollte und nicht aufgrund komplett unabsichtlicher Taten eine Mannschaft bestraft. Ein Elfmeter wird lediglich dann gegeben, wenn der Spieler einen Fehler in seiner Handbewegung macht. Bezogen auf den Fall bei Spanien gilt folgendes:
A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalised
Der spanische Spieler läuft von der rechten Seite vor den anderen Spieler und stoppt. Eine seitliche Position ist daher logisch und unvermeidbar. Das ist ein wissenschaftlicher Fakt. Beim Anhalten zieht der Spieler seinen Arm direkt an den Körper. Der Schuss kommt aus nächster Nähe mit hoher Geschwindigkeit, dennoch befindet sich der Arm beim Aufprall fast am Körper. Dies ist eine natürliche Bewegung; die Hand ist nicht starr und wird durch den Aufprall nach hinten geschleudert. Es ist somit eine natürliche Körperbewegung. Es liegt keine Absicht vor – seit 2021 steht die Absicht im Vordergrund – daher kein Elfmeter.
Roberto Rosetti hat diesen Fall auch bereits im Vorfeld der EM klargestellt. In einer fast identischen Szene hat er an dieser "Pressekonferenz" erklärt, dass er in einem solchen Fall NIEMALS einen Elfmeter sehen will. Siehe kurzes Video hier ab 30 sec:
Diverse andere Experten sehen dies im Falle Spaniens genau so. Es war kein Handspiel nach den neuen Regeln und somit eine korrekte Entscheidung. Bei diesem Entscheid gibt es beim Schiedsrichter nichts zu kritisieren. Bei diversen anderen Entscheiden durch das Spiel jedoch schon und da hat auch Deutschland sehr sehr viel profitiert.
UEFA's pre-tournament briefing on handballs gave a specific example just like Marc Cucurella, saying it should NOT be a handball penalty.
Arm close to the side, pointing predominantly down/vertically, and/or a position behind line of the body.
https://x.com/DaleJohnsonESPN/status/1809291649110982704
SRF-Schiri-Experte Sascha Amhof erklärte die Entscheidung so: «Cucurella probiert den Arm an den Körper zu nehmen, beim Treffer ist der Arm unten, darum die richtige Entscheidung».
https://www.20min.ch/story/euro-2024-viertelfinal-live-spanien-deutschland-103142954
„Er steht mit beiden Beinen fest auf dem Boden und hat eine natürliche Armhaltung. Auch, wenn er seine Körperfläche leicht vergrößert, ist das kein Elfmeter“, sagt ARD-Schiedsrichter-Expertin Bibiana Steinhaus.
Good call by Anthony Taylor not to award handball against Marc Cucurella. Looks more obvious than the one given vs. Joachim Andersen. But UEFA guidance advises not to award handball because Cucurella's arm is down, vertical and not judged to be making his body
unnaturally bigger.
https://x.com/JacobsBen/status/1809294495340785726
Auch der VAR Stuart Atwell hat hier keine Fehlentscheidung entnommen und somit nicht eingegriffen. Es gab ja auch einen kurzen Funk und dort wurde wohl genau das besprochen.
Refereeing analysts on both USA and UK television both agreed that the incident was officiated correctly and that no handball should have been awarded.
Ich frage mich nur, woher all die schlauen Leute wissen, was die ABSICHT Cucurellas war. Können sie seine Gedanken lesen?
Du denkst eine VAR-Überprüfung kontrolliert auch mal schnell seine Gedanken? Nein. Es ist schlicht und einfach Logik. Kein Spieler welcher auf dieser Liga spielt, macht absichtlich ein Handspiel im Elfmeterraum... Das wäre Rot und Elfmeter, wieso sollte ein Spieler also absichtlich ein Handspiel machen? Nebenbei sprechen halt eben die Aufnahmen davon gegen eine Absicht...
"Cucurella probiert den Arm an den Körper zu nehmen" - welche Anhaltspunkte gibt es denn dafür?
Ehm, die Aufnahmen davon??? Cucurellas Arme bewegten sich bereits vor dem Schuss (als sich der Spieler für den Schuss ausholte) Richtung Körper. Das sehen nebenbei wie bereits gesagt auch sämtliche Experten so...
Steinhaus verteidigt eh jede Schiedrichterentscheidung, aber inwiefern schließt das Stehen mit beiden Beinen auf dem Boden ein strafbares Handspiel aus.
Tolles unbelegtes Argument. Aber wieso denn auf einen der genannten Experten fokussieren, wenn die Mehrheit der internationalen Experten das auch so sehen? Denkst du, dass ist eine Verschwörung? Das ist eher lachhaft. Sogar deutsche Experten welche zuerst von einem klaren Handspiel gesprochen haben, rudern mittlerweile zurück:
Auch ich habe vor einem Millionen-Publikum gesagt: Das ist ein klarer Elfmeter. Aber wenn man verfolgt, was der Schiedsrichter-Obmann vor dem Turnier an die Unparteiischen ausgegeben hat, muss ich mich revidieren. Dann kann man verstehen, warum Anthony Taylor nicht Elfer gegeben hat. Die Hand von Marc Cucurella hing schlaff herunter
Aber wenn ein so klares Handspiel kein strafbares Handspiel sein soll, wird die ganze verworrene Frage, wann es Elfmeter bei Handspiel geben soll,
Ich habe es dir im obigen Beitrag erklärt. Sämtliche Experten sehen es auch so. Die Schiedsrichterkommission von der UEFA sieht es so. Wenn du das nicht akzeptieren willst, nenne ich das Ignoranz und damit möchte ich eigentlich nicht meine Zeit verschwenden.
Hat er. War ja keine 4 Meter davon entfernt. Der VAR hat es sich auch angesehen und kam wie die Mehrheit der internationalen Experten zum Schluss: Korrekte Entscheidung. Wenn du dich natürlich besser fühlst, kannst du auch behaupten, diese Experten wurden alle von Spanien bestochen und machen nun mit einem Teil der spanischen Goldreserven Urlaub auf Tahiti. Das Spiel ist vorbei und rumjammern bringt auch nichts.
Ja, verschwende deine Zeit lieber mit zum Sammeln von Autoritätsargumenten und Beschimpfungen anderer User. Überzeugender macht es deine Argumente allerdings nicht, wenn du nur die Fachleute zur Kenntnis nimmst oder zumindest wiedergibst, die deine Meinung vertreten.Dass die Schiedsrichterkommision der UEFA und von mir aus Tausende Fachleute es so sehen, habe ich nirgendwo bestritten, nur dass es sinnvoll und plausibel ist, die Handregel zu auszulegen. Aber vergiss es.
Es geht nicht darum, nur Autoritätsargumente zu sammeln. Die aktuellen Regeln und Interpretationen der UEFA sind klar und die Schiedsrichter befolgen sie. Wenn du die Sinnhaftigkeit der Regel in Frage stellst, ist das eine Diskussion über Regeländerungen, nicht über Fehlentscheidungen im aktuellen Rahmen. Schon vergessen, du hast von einer klaren Fehlentscheidung gesprochen...
Aber genau dieses unabsichtliche Handspiel wurde im laufe der EM schon mehrmals gepfiffen.
Ausserdem geht der nicht Handspiel bedrohte Arm viel schneller an den Körper ran und drittens wäre es sonst wahrscheinlich ein Tor gewesen.
P.S. Normale Verteidiger verteidigen mit der Hand hinterm Rücken.
Aber genau dieses unabsichtliche Handspiel wurde im laufe der EM schon mehrmals gepfiffen.
Nein. Bei Dänemark (wird häufig als Vergleich aufgeführt) war die Hand z.B. in einer Horizontalen Lage, nicht Vertikal wie hier. Dadurch hat er seine Körperfläche - es gab keinen natürlichen Grund, weshalb er sonst die Hand dort hätte haben sollen - vergrössert. Somit gerechtfertigt ein Elfmeter.
Ausserdem geht der nicht Handspiel bedrohte Arm viel schneller an den Körper ran und drittens wäre es sonst wahrscheinlich ein Tor gewesen.
Das nennt sich Gravitation. Er machte einen Seitenschritt was seinen Körper in eine Seitenlage brachte. Es ist ein wissenschaftlicher Fakt, dass die Bewegungen der Gliedmaßen asymmetrisch sind und dass bestimmte Bewegungen schneller ausgeführt werden können als andere, abhängig von der Position des Körpers. In der linken Seitenlage hat der rechte Arm eine bessere Hebelwirkung und kann daher schneller und effizienter bewegt werden. Der linke Arm hingegen muss gegen die Schwerkraft und den Widerstand der Unterlage arbeiten. Eine ziemlich simple Tatsache.
Der Arm ist vom Körper entfernt und blockt somit den Schuss, der klar aufs Tor gekommen wäre und das sogar sehr gefährlich. Da die Hand unüblich weit vom Körper entfernt ist, muss dies ein strafbares Handspiel sein. Die Regelung mit der Absicht gibt es nicht und hat es auch noch nie gegeben
Arm deutlich abgespreizt.
Bevor man die Frage nach dem Handspiel stellt sollte man doch erstmal klären ob im Vorfeld ein Abseits vorliegt oder nicht. Ich verstehe nicht warum das keiner macht. Wenn es eines war kann man sich die ganze Diskussion sparen.
Da der Schiri dieses abseits nicht gepfiffen hat es also laut dem Schiri kein Abseits gegeben!
Da der Schiri das Handspiel nicht gepfiffen hat es also laut Schiri kein Handspiel gegeben!
Kann man ganz genauso argumentieren und dann ist die Diskussion auch hinfällig.
Ich weiß aber und das ist der Punkt.
MEINER MEINUNG NACH WAR DAS GANZ KLAR EIN HANDSPIEL VON CUCURELLA UND ÜBER DAS ABSEITS NICHT!
Meiner Meinung nach war es ja auch ein Handspiel. Ob es Abseits war weiß ich eben nicht, aber das hätte ich gerne mal geklärt.
In deiner ersten Antwort argumentierst du aber mit dem Schiedsrichter und nicht mit deiner Meinung. Deshalb wollte ich darauf hinaus, dass man die ganze Diskussion mit dem Schiedsrichter argumentieren kann.
Ich frage mich nur, woher all die schlauen Leute wissen, was die ABSICHT Cucurellas war. Können sie seine Gedanken lesen?
"Cucurella probiert den Arm an den Körper zu nehmen" - welche Anhaltspunkte gibt es denn dafür?
Steinhaus verteidigt eh jede Schiedrichterentscheidung, aber inwiefern schließt das Stehen mit beiden Beinen auf dem Boden ein strafbares Handspiel aus. Und dass er die Körperfläche nur "leicht" vergrößert ist nun wirklich lachhaft.
Ich finde, man muss mit Schiedrichterfehlentscheidungen leben und die Sache irgendwann gut sein lassen (in den WM-Finals 1974 und 1990 hat Deutschland ja eher von falsch gegebenen Elfern profitiert, soviel ich weiß). Aber wenn ein so klares Handspiel kein strafbares Handspiel sein soll, wird die ganze verworrene Frage, wann es Elfmeter bei Handspiel geben soll, ja nicht klarer, sondern nur noch verworrener und letztlich willkürlich.