Eine Frage zur Bibel: Freut sich Satan wenn die Christen das Vaterunser beten?

Hallo liebe Christen und außerdem auch gerne ihr Zeugen Jehovas !

Das Vaterunser wird von uns Christen im Gottesdienst und auch von Euch Zeugen Jehovas wie ein Mantra heruntergebetet.

"... und erlöse uns von unseren Sünden" wird da immer wieder gebettelt.

Ist das nicht so wie wenn ein bestens behütetes und versorgtes Kind seine Eltern immer wieder anbettelt "bitte gebt mir ein sicheres Zuhause"? Würde das die Eltern dieses Kindes nicht verärgern?

Ist denn irgendjemand von Euch aufgefallen dass der Text dieses Gebetes unseren Erlöser Jesus Christus mit keinem Wort erwähnt ?

Da stimmt doch was nicht, oder ?

Den Text dieses Gebetes gab uns Jesus Christus in der Zeit des Alten Bundes. Lange Bevor Jesus Christus allen die wir fest an ihn glauben - all unsere Sünden der Vergangenheit, der Gegenwart und Zukunft abnahm um uns rein und sündlos und unanklagbar machte.

Jesus Christus erlöste uns am Kreuz von all unseren Sünden der Vergangenheit, der Gegenwart und der Zukunft.

Vergleiche hierzu Römer 8 Vers 1 "wir müssen keine Anklage befürchten".

Vergleiche hierzu 1 Johannes Kapitel 4, Vers 18 "wer sich vor dem Gericht fürchtet, der glaubt nicht richtig".

Vergleiche hierzu Kolosser 1, Vers 22: "jeder der glaubend das Opfer von Jesus annimmt ist sofort vor Gott makellos, unanklagbar und heilig".

Nicht das Gesetz kann uns retten. Das Gesetz wurde uns gegeben damit wir erkennen wie sündig wir sind (Römer 5:20).

Allein Jesus Christus rettet uns schon heute (!) wenn wir ihn annehmen.

Nun passt hierzu überhaupt nicht der Text des VATERUNSER, einem Relikt des Alten Bundes.

Der Text negiert die Gnade und das Opfer, das Jesus Christus für uns erbrachte.

Weil der Text Jesus nicht erwähnt und uns in Angst und Furcht vor Strafe weilen lässt.

Satan unternimmt alles um das Gnadenopfer und die Liebe von Jesus Christus in Abrede zu stellen. Die Zeugen Jehovas beten natürlich gerne das VATERUNSER. Denn sie begreifen nicht dass sie von Satan auf den falschen Weg geleitet wurden damit sie für immer verloren sind. Sie meinen dass Jesus uns lediglich von der Erbsünde befreite (Sühneopfer). Satan freut sich!

Aber was ist mit all den Christen die jeden Sonntag das VATERUNSER beinahe wie ein Mantra herunterleiern ohne nachzudenken dass sie damit das Opfer von Jesus für uns in Abrede stellen?

Im August lud ich meinen örtlichen Pfarrer zu einem Gespräch über die Bibel auf meinen Balkon ein zu Orangensaft und Mineralwasser. Ein sehr langes und ergiebiges Gespräch zu vielen meiner Fragen. In einem Punkt aber blieb er mir die Antwort schuldig: Frage siehe oben. Ich verstehe ja die Position meines Pfarrers, denn er ruft am Schluss jeder seiner Messen zum VATERUNSER auf, kann also nicht sagen dass das nicht korrekt ist.

Drum meine Frage an Euch Christen: ist das VATERUNSER nach alledem, was Jesus für uns tat, noch zeitgemäß ?

ps: in ähnlicher Form stellte ich diese Frage schon mal. Leider von mir damals ungeschickt formuliert, deshalb nochmal besser formuliert.

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Römer 8,1 --> lies den ganzen Vers. Es gibt keine Verurteilung für jene die in Christus Jesus sind. Begehst du eine Sünde, entscheidest du dich gegen Gott und bist nicht mehr zu 100% in Christus Jesus. Sprich damit wir es aber bleiben, ist es wichtig, dass uns wieder vergeben wird.

1 Johannes Kapitel 4, Vers 18 wo hier das Problem liegt verstehe ich nicht

Kolosser 1, Vers 22 - lies weiter als nur diesen Vers, da steht in Vers 23 "doch müsst ihr unerschütterlich und unbeugsam am Glauben festhalten und dürft euch nicht von der Hoffnung abbringen lassen, die euch das Evangelium schenkt", wie kann man daraus schließen, dass "vergib uns unsere Schuld" unsinnig wäre?

Römer 5,20 - das Gesetz kann uns nicht reten, das stimmt, sich daran zu halten kann uns davor bewahren überhaupt erst gerettet werde zu müssen. Geretet sind wir durch Jesus.

Das mit der Erlösung ab Kreuz ist richtig und das wichtigste, dieses Opfer.

Der Glaube wird niemanden aufgezwungen, genausowenig das Opfer, das Jesus für uns getan hat. Durch Sünden stellen wir uns gegen das ganze. Daher sollte man danach umkehren, bereuen und um Vergebung bitten, sprich, dass man die Vergebung, die Tilgung der Schuld die durch die Sünde entstanden ist vollzogen wird (was Jesus am Kreuz für alle Ewigkeit getan hat).

Punkto Zeitrechnung, weil das Vater unser vor der Kreuzigung kam:

vergleiche Johannes 20,22 Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert.

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Ich bin Christ und man sollte es

GARNICHT

versuchen. Es ist uns nicht bestimmt das Reich Gottes auf Erden zu erschaffen sondern immer schon das Ziel ins Reich Gottes zu kommen.

Wenn der Himmel für dich ewiges Glück ist dann kannst du das gar nicht auf der Erde haben.

Die Erde ist gebrochen und wird immer Enttäuschung bringen.

Wenn du aber jetzt schon auf der Erde für den Himmel lebst anstatt nur auf der Erde (der Satz ist extrem schwierig zu verstehen, ich versteh den auhh nicht ganz) hast du gewonnen. Sprich so ein Gottesleben führen (Gottes erziehung) dass dir deine Lebensumstände egal sind. Sprich du ein Haus hast aber nicht aufgibst wenn es dir genommen wird. Wie Hiob im alten Testament.

Dass du einfach immer die Sicherheit hast Gott sorgt für mich auf der Erde, daher will ich für sein Lob und seine Ehre Leben und wenn ich sterbe bin ich endlich ganz bei ihm.

Und das ist Konfessionsunabhängig.

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Ich bin praktizierender Katholik

Und habe absolut kein Problem damit wenn jemand mit meinem Glauben nichts zu tun haben will. Hab auch ein paar Freunde die davon ansich nicht so viel halten.

Dass du es hier so selbstverständlich als "Märchen" abstempelst ist schon etwas unfreundlich.

Ich würde nie schreiben, dass Atheisten in einer Illusion leben. Wenn ich mit jemanden rede bzw direkt schreibe sag ich schon meine Ansicht, aber ich erwarte mir auch, dass er mir seine sagt. Ich erwarte nie, dass er seine Meinung ändert.

Das EINZIGE was mich manchmal an Atheisten stört (und das trifft auch nur auf einige Ausnahmen zu) wenn man nicht akzeptieren kann, dass ich religiös bin oder meint aufgrund dessen mich beleidigen zu müssen. Verbal habe ich es zum Glück noch nicht erlebt.

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"wer mein Jünger sein will, der verleugene sich selbst. Er nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach"

Heißt es in der Schrift.

Ich würde mal sagen Bibel regelmäßig in der Bibel lesen und beten ist ein guter Anfang. Nicht zu viel am Anfang nach dem Motto "Weniger ist mehr" 5 min reichen. Mit der Zeit steigert sich das.

Den eigenen Willen hinten anstellen und Gottes Willen tun. Das ist leicht gesagt aber extrem schwer getan. Für mich als Katholik heißt das, dass ich jeden Sonntag in die Messe gehe. Mich bemühe die Gebote zu halten. An den Geboten festhalten. An der Lehre der Kirche festhalten.

Das ist immer wieder sehr schwierig. Das sind zum Beispiel Kreuze wie in der Bibelstelle beschrieben.

Ich bete auch täglich und lese jeden Tag in der Bibel. Persönliches Gespräch/Gebet mit Jesus ist auch ganz gut. Nicht immer nur fertige Texte.

Der Glaube an Gott und die Dreifaltigkeit ist Ansicht ein Gnadengeschenk. Es ist ein Unterschied zwischen "ich will glauben aber kann es noch nicht" und "ich glaube". Wenn man wirklich glaubt vertraut man richtig auf Gott.

Ich kann bei mir sagen, dass ich noch machesmal zweifle. Meinen Willen durchsetzen will. Alles alleine schaffen will. Irgendwo im hintersten Winkel in mir ist halt noch ein Zweifel. Da muss ich Gott bitten mir zu helfen herauszufinden was genau ist das. Eine Frage, eine Verletzung...

Dann muss ich wenn es ne Frage ist die Antwort finden(Priester würde ich fragen) oder Gott diese Verletzung zu geben und in bitten diese zu heilen.

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Lasst es bleiben. Wenn ihr katholisch seid beichten und ganz wichtig: nicht mehr tun

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Schaut gut aus, vielleicht kannst du zur schöneren Darstellung noch das C beim Kondensator drehen, selbiges auch beim Widerstand

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Ich bin praktizierender Katholik

1) Absolut ungut. Man kann es auch als geistigen Ehebruch bezeichnen wenn man in einer Beziehung/Ehe ist. Ist ein Unterschied zu leiblichem Ehebruch. Was oder ob etwas davon schlimmer ist kann ich nicht sagen.

Pornographie stellt Sex Ansicht komplett falsch dar. Auch ohne Beziehung ist es eine schwere Sünde.

2) Bibel: Mt 5,28

Beginnt also schon im Gedanken.

3) Ist auch nicht gut. Selbst wenn man gar nicht auf irgendetwas aus ist bei den Männern. Ist aber auch eher Ansichtssache. Ich würde aber schon behaupten dass es eher schlecht ist wenn man zu freizügig herumläuft.

4) Ich bin eigentlich immer wieder in sowas gegangen. Hab aber jetzt beschlossen, dass ich das nicht mehr tue.

Da sowas ein bisl ein Hotspot für ons sein kann - dann vielleicht ein Kind entsteht das keiner Will und dann abgetötet "abgetrieben" wird.

5) Funktioniert in meinen Augen nicht. Als religiöse Person ist das so einschlägig in deinem Leben. Für mich stünde Gott immer über meinem Partner was mein Partner nicht verstehen kann. Man teilt dann möglicherweise auch nicht die selben Werte wie kein Kein Sex vor der Ehe. Da hab selber schon Erfahrung gemacht. Es müssen beide auf der gleichen Ebene stehen. Wenn der eine höher steht zieht in der andere runter. Ganz selten ist es umgekehrt.

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Ich bin praktizierender Katholik

Es gibt viele Katholiken, die das leider so kommunizieren. Die Absicht ist eigentlich nur zum Wohl des anderen. Aber Zwang gibt es keinen.

Es ist halt nur so, wenn ich wo dabei sein will muss ich mich halt auch an die Regeln halten.

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Ich bin Katholik

In den Himmel zu kommen oder nicht ist die freie Entscheidung die man auf Erden treffen muss. Im Himmel hast du ewige Freude. Das steht mehr oder weniger so in der Bibel. Da grundsätzlich das Ziel ist deinen Willen hinten anzustellen auf Erden erübrigt sich diese Frage. Wenn etwas die ewige Freude ist muss es mit meinem Willen vereinbar sein und ist es auch.

Damit du überhaupt dort hin kommst kannst du nicht sagen ich will jetzt einen Apfel. So komisch das ist aber wir können uns den Himmel nicht vorstellen. Könnten wir es wäre es nichts göttliches.

Es gibt nun mal den freien Willen und das Böse was einen in Versuchung führt. Da Gott von uns aus freien Stücken geliebt werden will (also dass wir keine Roboter sind) muss es auch die Möglichkeit geben dich dagegen zu entscheiden. Durch den Sündenfall haben wir einen leichten Hang dazu.

Ich hoffe das hilft.

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