Wird China die USA wirtschaftlich und militärisch überholen?
Hallo Leute
China scheint sich zur wirtschaftlichen und militärischen Supermacht zu entwickeln. Bisher meistens zurückhaltend, tritt China heute sehr selbstbewusst auf, entschlossen seine Interessen in der Welt durchzusetzen!
Wird es China in den nächsten Jahren gelingen, dabei die USA zu überholen?
Bitte bedenkt dabei auch Chinas Null Covid Strategie, ein vermutlich über Jahre "geschöntes" BIP, den überdurchschnittlich hohen Anteil von alten Menschen, die alle bezahlt werden müssen und vermutlich noch vieles mehr...
Was denkt/wisst ihr? Ja oder nein, was spricht dafür und was dagegen? Sehr gerne auch fundierte Begründungen...
Ich bin gespannt auf euer Wissen!
32 Stimmen
12 Antworten
Das ist die Antwort welche meiner Position am nächsten kommt.
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Hey..Vielen Dank für deine ausführliche Antwort! Ich habe meine Frage, u.A auch mit dem Hinweis um Chinas Corona Politik ergänzt, sie wird gerade von GF überprüft. Anschließend werde ich sie erneut einstellen. Liebe Grüsse underdogs969
Okay, das ist dein Beitrag zum Thema blabla.
Nun zu den Fakten.
Kommt da von dir was?
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Noch einmal:
Was haben kurzfristige Ereignisse mit einem großen Trend zu tun?
Oder ein Problem von Intelligenz?
Was haben kurzfristige Ereignisse mit einem großen Trend zu tun?
Von welchem großen Trend bist du die ganze Zeit dran?
Hmm. gut beantwortet.
Ein Problem von Intelligenz, das kann ich mich jetzt ganz sicher bestätigen.
Chinas Wachstum stösst langsam an Grenzen die sozusagen systemischer Natur sind. China ist schön seit Jahrzehnten ein Einparteienstaat wandelt sich aber mehr und mehr in einen Staat in dem einzelne Familien die Macht haben. Seit Chinas Aufschwung unter Deng Xaioping an Schwung aufnahm könnte sich die Partei die Solidarität mit dem Wachstum vom Wohlstand auch für ärmere erkaufen. Wenn aber das Wachstum einbricht und der Rest des Wachstums nicht beim sich immer noch im Aufbau befindlichen Mittelstand ankommt muss die Regierung auf stärkere Repressionen setzen. Das wiederum wird dazu führen das der internationale Wissensaustausch abnimmt der Mangel an Knowhow wird zwar nicht Chinas Untergang sein aber sein Beispielloses Wachstum stark einbremsen.
Magazin v"Nature" eröffentlichte seinen Jahresindex für qualitativ hochwertige Publikationen im Bereich Chemie.
Auf Platz 1 lag dort im Ranking für das Jahr 2018 zum ersten Mal China, die USA rutschten ab auf Platz 2.
Chinas Forscher publizieren über Frühmenschen und Klimaforschung, über Biotechnologie und Astrophysik, über Nanotechnologie und Materialwissenschaft.
In diesen und vielen anderen Bereichen gehören Chinesen längst zur Weltspitze.
Ich sehe durchaus die gewaltigen Fortschritte die China gemacht hat und immer noch macht deshalb habe ich ja geschrieben China wird mit den USA auf Augenhöhe sein das heißt in vielen Dingen werden sie den USA oder auch der EU überlegen sein in anderen nicht die hier genannten Beispiele sind große Unternehmungen die mit hohem Prestige verbunden sind. Solche Dinge lassen sich gut zentral steuern. Wenn aber zb. ein mittelständisches Maschinenbau-Unternehmen eine innovative Idee hat kann es sie schlecht international vermarkten weil die chinesische Regierung Angst haben muss das die Ingenieure auf Montage hören wie ihr Staatschef als Pu der Bär bezeichnet wird. In solchen Sachen zeigt sich teilweise auch das mangelndes Knowhow nicht unbedingt in Sachen wie Quantenmechanik und Marsrovern sondern auch in kleineren handwerklichen Kniffen die durch Regen Austausch weitergegeben werden. Jedes System hat Stärken und Schwächen und meiner Meinung zeichnet sich ab das die Innovations bremsende Kräfte in China zunehmen.
Vielen Dank für Ihre Antwort
Ja, generell stimme ich Ihnen zu.
Nur über Innovationen:
Laut Wipo's Global Innovation Index gehört China (auf Platz 13, Deutschland auf Platz 10) längst zu den Innovationsführern:
https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Innovation_Index
Den ausführlichen Bericht kann man online nachlesen.
China ist interessanterweise das einzige Mittel-Hochlohnland unter den Innovationsführern und bzgl. Innovationskraft auf demselben Niveau wie Japan, Irland, Frankreich oder Kanada, und höher als Australien oder Österreich etwa.
Dass Chinas Innovationskraft geringer sei, ist ein altes Vorurteil, das schon die Yahoo-Geschäftsführerin behauptet hat. Es ist Wunschdenken des Westens, um sich einzureden, dass man seinen Vorsprung behalten wird.
Die Rassisten mit solchen Ansichten werden sich noch die Augen reiben.
Die Innovation im Westen basiert leider ebenfalls nicht auf einem freien Geist, sondern großteils auf Geldgier und Geltungsbedürfnis.
Es gibt überaus freie Länder, die aber deutlich weniger innovativ sind als China, Beispielsweise Spanien, Italien, Portugal, Griechenland, Australien usw.
Auch Patentanmeldungen, China inzwischen hat mehr Patente angemeldet, als USA, EU, Japan und Südkorea zusammen:
https://www.dw.com/de/china-st%C3%A4rkt-seine-patent-muskeln/a-42858099
Selbst wenn man die Zahl der Patentanmeldungen ins Verhältnis setzt zur Zahl der Einwohner, liegt China mit 1001 Anmeldungen pro eine Million Einwohner noch vor Deutschland (884) auf Rang 4 der Welt:
Na gut, man kann Kafee trinken und abwarten
Ich halte China für sehr innovativ ich glaube nur dass, das zur Zeit abnimmt weil die Macht und der Wohlstand sich immer mehr auf eine kleine Gruppe konzentriert. Seit Deng sich nach Westen geöffnet hatt entwickelte sich in China eine wachsende Mittelschicht nur zeigt sich in den letzten Jahren immer mehr das macht und Geld sich in den Familien der traditionellen Parteikader konzentriert mit dem vorläufigen Höhepunkt in Xi Jinpings Personenkult. Das führt zu zwei Möglichkeiten entweder viele Chinesen sehen das sie nur für eine korrupte Elite arbeiten oder China muß sich wieder stärker abschotten was beides der Innovation schaden könnte.
Wie definieren Sie Wohlstand?
Zitat aus dem Weltvermögensbericht von Allianz Gruppe in 2017:
"Immer mehr Chinesen gelingt der Aufstieg in die Vermögensmittelschicht. Diese definiert sich durch ein Nettogeldvermögen (also abzüglich Schulden) von 7700 bis 45.900 Euro.
Knapp mehr als eine Milliarde Menschen verfügen auf der Welt über ein Vermögen dieser Größenordnung, 560 Millionen davon sind Chinesen. Von den 550 Millionen Menschen auf der Welt mit einem Netto-Geldvermögen von mehr als 45.900 Euro, sind mittlerweile schon mehr als 100 Millionen Chinesen."
Eine Meldung bereits vor 5 Jahren:
Chinesen verdienen schon fast so viel wie Griechen:
https://www.derstandard.at/story/2000053325549/chinesen-verdienen-schon-fast-so-viel-wie-griechen
Dann die nachstehende Meldung:
Von wegen billig – die Löhne in China steigen rasant, Angleichung an deutsche Standards in zahlreichen Branchen:
In China übersteigen Ingenieursgehälter im Durchschnitt bereits was in den USA gezahlt wird. Die Werbekaufleute verdienen sogar mittlerweile noch besser in den USA.
Besonders in den letzten 10 Jahren stiegen die Löhne drastisch, in nicht wenigen Branchen über 20% jährlich.
Dies führte zu einer boomenden Mittelschicht in China, die mittlerweile jedes 4. weltweit gebaute Auto und die Hälfte der Luxusgüter der Welt gekauft hat:
Chinesen kaufen ein Viertel aller neuen Autos der Welt:
Chinesen kaufen die Hälfte der Luxusgüter der Welt:
Ein weiteres Beispiel Maschinenbau:
Den Wettlauf mit China hat die jahrelang prägende deutsche Ingenieurskunst auf dem Gebiet des Maschinen- und Anlagenbaus jedoch wohl dauerhaft verloren vor allem für sehr große und kompilizierte Maschinen und Anlagen, wie diese Meldung:
Außerdem hat China die Bedeutung der Standardisierung entdeckt und versucht nicht nur in den internationalen Normungsgremien seinen Einfluss zu erhöhen, sondern setzt zunehmend auf lokale Industriestandards, erläutert Ackermann, der Leiter Außenwirtschaft beim VDMA (Verband Deutscher Maschinen)
"der Mangel an Knowhow"
Welches Know How ist das?
China hat als erste Nation der Welt bereits auf der Rückseite des Mondes (unbemannt) gelandet, das haben die USA, Russland und EU bis heute immer noch nicht geschaffen:
Vor einem Jahr hat Chinas Mars Rover ebenfalls auf dem Mars erfolgreich gelandet und wenig später hat der Rover seine Arbeit dort begonnen.
Vorher konnten nur die USA dies schaffen.
Begriffe wie Quantentechnologie usw.werden bei uns erst künftig diskutiert werden sind aber in China seit Jahren Realität geworden:
Während die Fertigstellung des Galileo-Navigationssystems in Europa noch nicht in Sicht ist, hat China bereits alle 35 Satellite des eigenen Navigationssystems namens "Beidou" ins All geschickt. Der Empfang des Beidou-Systems ist damit nun weltweit möglich:
Buchen, bezahlen, mieten, parken, Lieferservice, Sicherheitskontrolle an Flughäfen, Bahn- und U-Bahnstationen usw.usf.alles nur mit dem Blick in eine Kamera per Gesichtsscannen, dann fertig.
Die Schnellzüge sind dort sehr pünktlich und stabil, da fällt nichtmal eine kleine Münze runter , bei fast 300 km/Stunde (bei Youtube kann man das Video sehen, ich habe auch selbst erlebt, 5-10 Minuten Zugverspätung zählt dort zum “großen Unfall”):
https://youtube.com/watch?v=fumYdO9XknE
Die Zahlung per Smartphones ist heute sehr sehr weit verbreitet in China, sogar inzwischen kann man an Bettlern mit Smartphones zu zahlen, auch in ländlichen Regionen zahlen die meisten Menschen mit Smartphones.
Ich hatte dort nahezu überall auch keine Sekunde weniger als 3G-4G Internet. Selbst in ländlichen Regionen. Funklöcher habe ich dort so gut wie nicht erlebt.
In China ist 5G-Netz in vielen Bereichen schon implementiert (ich war gerade in einer Klinik in Guangzhou, die bereits mit vielen anderen medizinischen Einrichtungen per 5G Operationen live begleitet ist) und bei uns steckt es noch nicht einmal in den Kinderschuhen.
Dort kann man praktisch mit einem Smartphone die meisten Probleme im Alltagsleben wie Reservierung (Restaurant, Friseur, Fitnessstudio usw.), Tickkets kaufen, Zahlungen (auch am meisten ohne Bargeld sondern per Smartphone), Warenversand, Taxi anrufen, Lieferservice (24 Stunden und Lieferzeit am meisten weniger als 25 Minuten, warmes Restaurant-Essen selbst Mitternacht), Überweisung, Warenbestellungen etc. lösen.
Nur als einige Beispiele zu nennen
Soll heißen: WIR sind mittlerweile ein Land das sich entwickeln muss.
Zumindest in Sachen von Infrastrukturen:
Das chinesische Autobahnnetz ist das am schnellsten wachsende Autobahnnetz der Welt und seit 2011 auch das weltweit längste vor dem amerikanischen Interstate Highway-System (bis 2018 mehr als 136000 km).
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Autobahnen_in_China
Bahnverkehr: China gibt pro Kopf inzwischen mehr aus als Deutschland und daher hat das Land mittlerweile eine Bahninfrastruktur mit Hochgeschwindigkeitsstrecken (nun ca, 40000 km, also mehr als zweimal so lang wie der Rest der Welt zusammen)
Die Schnellzüge sind dort sehr pünktlich und stabil, da fällt nichtmal eine kleine Münze runter , bei fast 300 km/Stunde (bei Youtube kann man das Video sehen, ich habe auch selbst erlebt, 5-10 Minuten Zugverspätung zählt dort zum “großen Unfall”):
https://youtube.com/watch?v=fumYdO9XknE
Inzwischen liegen auch 7 von 10 der größten Hafen der Welt in China, nicht einmal in den USA:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_H%C3%A4fen_nach_Containerumschlag
China verarbeitete in 3 Jahren mehr Zement, als die USA im ganzen 20. Jahrhundert:
https://blog.zeit.de/teilchen/2015/04/01/china-beton-verbrauch-usa-urbanisierung/
Inzwischen ist die Situation der US-Infrastrukturen so geworden:
Überaltert, unzuverlässig, gefährlich
US-Infrastruktur so marode wie China in den 80ern
Auch Wirtschaftlich:
Ich halte im Übrigen die Industrieproduktion für sehr viel sinnvoller die Wirtschaftskraft von Staaten miteinander zu vergleichen, als das BIP.
Im BIP werden halt auch im großen Umfang Finanzdienstleistungen erfasst (vor allem in den USA), die keinen oder nur geringen Bezug zur Erwirtschaftung realer Werte haben.
In den USA werden bekanntlich auch die Luftblasengewinne der Finanzmärkte mit in das BIP einbezogen.
Und lässt man da die heiße Luft heraus dann stellt man fest dass die USA schon lange kein führendes Industrieland mehr sind, sondern ein riesiger, marktbeherrschender Staat mit bestimmten High-Tech wie Waffen, Tesla, Boeing, Google, Twitter, Facebook, Pharma usw.aber fast kaum noch sonstiges verarbeitendes Gewerbe.
Am US-BIP ist die industrielle Wertschöpfung nur noch mit ca.11% beteiligt (sehr bald unter 10%!!!), in Deutschland sind es 20% und in China sind es 40%.
Zudem besteht das BIP der USA auch viel aus privatem Konsum, erwirtschaftet wird rein gar nichts, eine Wertschöpfung findet gar nicht statt, sondern nur Verbrauch.
Das findet seinen Ausdruck in der katastrophalen Aussenhandelsbilanz und in den exorbitanten Staatsschulden.
Nur 2 Gläubiger (China und Japan) halten die USA dauerhaft am Leben:
https://finanzmarktwelt.de/nur-zwei-glaeubiger-halten-die-usa-dauerhaft-am-leben-15396/
Militärisch:
Fazit vom Bericht des US-Verteidigungsministeriums (Pentagon):
China ist in manchen Bereichen bereits vor den USA:
https://www.businessinsider.de/politik/welt/usa-alarmiert-6-karten-zeigen-china-ausruestung/
Das größte Risiko für die chinesische Volkswirtschaft ist ihre Demografie und die Folgen der Jahre ungezügelten Wirtschaftswachstums.
Ein Fluss wird nicht durch Weisung aus Peking von heute auf morgen aus einer Kloake zu einer naturspeisenden Wasserstraße. Die Aufnahmekapazität der Ökosystem ist vielerorts schon überreizt. Das zu reparieren braucht Geld und ehrlichen Einsatz aus freien Stücken. Etwas das erfolgreich in den letzten Jahrzehnten der Bevölkerung und den Eliten zu Gunsten des Konsums aberzogen wurde.
In der jetzt schrumpfenden Erwerbsbevölkerung den Dreh wieder zu bekommen ist herausfordernd.
Ein Kopf an Kopf Rennen mit den USA ist also denkbar. Ein dauerhaftes Überholen? Das wird die Zukunft zeigen.
China hat es zumindst vor.
Im Gebietsgewinn gibt es da ähnliche Strategien wie sie Russland in Georgien und Ukraine praktizierte: Man flutet ein fremdes/umstrittenes Gebiet mit eigenen Bürgern, die dann dort eine autonome Region ausrufen und die wird dann heim ins Reich annektiert.
Wirtschaftlich haben sie den Plan der neuen Seidenstraße, die in einigen Teilen schon sehr erfolgreich zu massiver Abhängigkeit anderer Staaten von China und zu Schulden bei Chinas Staatsbanken führte (Beispiel Sri Lanka). Leider gibt es auch in der EU einige Staaten, die da schon voll mit im Netz hängen, weil ihnen Chinas Angebote extrem lukrativ erschienen (Beispiel Portugal).
Militärisch streben sie an, die stärkste Macht der Welt zu werden und orientieren sich dabei zum Vergleich am "Teufel" USA. Als Diktatur mit ihren ganzen Ressourcen könnten sie es auch schaffen.
Vielen Dank für deine Antwort! Kannst du bitte noch abstimmen, falls möglich? Liebe Grüße underdogs969
Ich hatte noch den Button mit der Option: China wird gar nichts von alle dem, nämlich..." ...das passt auch nicht?
Dass China gar nichts davon wird, passt auch nicht, aber du kennst eben nur Extreme.
Stimmt schon! Und als verantwortungsbewusstes und langjähriges Mitglied hier, solltest du mich eigentlich bei GF melden, wegen aller meiner ausschliesslich extremistischen Beiträge....
Was haben kurzfristige Ereignisse mit einem großen Trend zu tun?
Ein Beispiel:
Ein kleines Kind hat seine Beine gebrochen muss dafür ein paar Monaten sogar ein ganzes Jahr auf dem Bett liegen.
Kann man trotzdem behaupten?:
"Oh, armes Kind, er wird sich wegen des Beinbruches nicht mehr wachsen und ewig auf dem Rollsthul setzen müssen"
Nein, natürlich nicht, oder?