Welche Gänge sind zulässig?

5 Antworten

Vom Beitragsersteller als hilfreich ausgezeichnet

Doch es ist nicht verkehrt ein bisschen eine Wissenschaft daraus zu machen, um das Prinzip zu verstehen.

Worum es letztendlich geht ist die KETTENLINIE. D.h. die Kette läuft optimal, wenn sie bolzgerade vom vorderen Kettenblatt zum hinteren Ritzel und wieder zurück läuft.

Bei Nabenschaltungsantrieben ist das tatschlich möglich, onwohl sich kaum ein Hersteller die Mühe macht über Feinarbeit eine wirklich perfekte Kettenlinie zu erreichen. "PASST SCHON" lautet die Devise.

Bei der Kettenschaltung weicht der Lauf der Kette immer wieder von der idealen Kettenlinie ab. Dass die Kette sich bei extremem Schräglauf nicht "wohl fühlt" kann man hören oder beim Rückwärtsdrehen spüren (hakt/springt).

Gehen wir aus von einer Shimano 3-fach Kurbel vorn. Der Hersteller gibt eine Kettenlinie an von 50mm, gemeint ist der Abstand Mitte Rahmen bis mittleres Kettenrad. Macht man sich die Mühe und misst hinten den Abstand von Rahmenmitte bis mittleres Ritzel, kommt man auf ziemlich genau 46mm.

Was stellen wir also fest: Es ist gar keine Kettenlinie, sondern eine "Kettenschräge".

Warum das? Ganz einfach: frühere 3fach Shimano MTB Kurbeln bis ca. 2003 hatten eine Kettenlinie von 47.5mm (ganz Billige auch heute noch). Hierbei konnte man annähernd von einer Kettenlinie sprechen. Nachdem aber die Mountainbike-Reifen und -Rahmen immer breiter wurden, wurden die Kurbeln 2.5mm weiter nach aussen gesetzt um Platz zu schaffen, ohne dass das hintere Ritzel weiter nach aussen gesetzt wurde. Daher das Ungleichgewicht.

Aber was tun mit der Information???

Für den Mountainbiker heisst das:

Links 3 kombinieren mit 9 8 7

Links 2 kombinieren mit 9 8 7 6 5 4 3 2

Links 1 kombinieren mit 4 3 2 1

Heisst im Klartext: Die Kette sollte einfach nicht so weit nach innen geschaltet werden. Kurzzeitig macht es natürlich gar nichts.

Warum Shimano eigentlich nicht die hintere Kettenlinie der Vordere angepasst?? Ganz einfach: Das hätte einen neuen Breiten-Standard für Rahmen und Naben/Laufräder erforderlich gemacht. Das hätte einen Aufschrei in der Branche gegeben, "Shimano ändert SCHON WIEDER alle Masse, reine Beutelschneiderei usw."

Wenn SRAM neue Masse einführt, schreit seltsamerweise niemand, jedenfalls wurde der sog. "Boost"-Standard ins Leben gerufen und siehe da, dieser ermöglichtevorne wie hinten 52mm Kettenlinie und weiter auseinanderstehende Speichenflansche.

Zum Abschluss als Vergleich: Shimano Rennrad 2-fach Kurbel Kettenlinie lt. Hersteller: 43.5mm (gemessen Rahmenmitte bis Mitte der beiden Kettenräder), Abstand Rahmenmitte 43.5mm.

P.S: Ich habe von Shimano Deutschland gehört dass bei Cross-Country-Rennen eben nicht nur Links 3 kombiniert wird mit 9 8 7 sondern viel weiter nach innen geschaltet wird, denn Schaltmanöver vorne kosten Zeit. Dieser Nachteil wiegt im Rennen schwerer als der stark erhöhte Verschleiss (Racer kriegen sowieso alles bezahlt).

Wenn jedoch ein Normalsterblicher Links 3 mit Rechts 9 8 7 6 5 viel nutzt, entsteht durch den grossen Kettenschräglauf eine charakteristische "Treppenstufe" seitlich an der Aussenseite der weichen Alu-Zähne des grossen Kettenblatts. Im Extremfall werden die Zähne dadurch messerscharf. Bei einer billigen Kurbel mit Stahl-Kettenblättern kein Problem, bei Shimano Deore XT ist der Austausch ein teurer Spass.

Für den Kettenschaltungs-Neuling ist aber eine andere Information wichtiger: Im Gegensatz zu früher sind Ketten, Ritzel, Kettenblätter auf maximale Schaltperformance statt auf Lebensdauer ausgelegt, egal wie gewissenhaft man sich an obiges Schaltschema hält, sie verschleissen im Zeitraffer. Man kann den Verschleiss durch regelmässiges Reinigen, Schmieren etc. etwas verzögern, aber nicht verhindern.

Das Grundübel liegt darin dass die Ritzelzähne sehr niedrig sind und bereits eine mässig verschlissene Kette auf den Zahnspitzen aufreitet und sie dabei irreversibel beschädigt.

Eine Möglichkeit besteht darin den kompletten Antrieb so lange zu fahren bis nichts mehr geht, z.B. ca. 8000-10.000 Km. Dann muss alles runter, Kette, Ritzel, Kettenblätter, Umlenkrädchen des Schaltwerks. Oftmals ist das die billigste Form des Fahrradfahrens, aber die Zunahme an Reibung im Antrieb ist beträchtlich.

Die zweite Möglichkeit ist, die Kette turnusgemäss zu tauschen, bevor sie die Ritzel und Kettenräder schädigt. Das geht nicht ohne Kettenprüfer:

https://www.rosebikes.de/birzman-kettenverschleisslehre-2666376

Man hält ihn in die Kettenzwischenräume und weiss sofort Bescheid ob die Kette reif für den Austausch ist. Ohne Kettenprüfer den Verschleiss zu schätzen oder nach Internet-Anweisung mit dem Messschieber zu messen gelingt nur unvollkommen. So überleben die Ritzel und Kettenräder in der Regel 3 Ketten. Billiger als die Totalaustausch-Methode fährt man damit nicht, aber bei jedem Kettenwechsel läuft der Antrieb wieder spürbar leichter.

Die dritte Methode ist etwas für fortgeschrittene Kettenjongleure. Man nimmt 3 Ketten, fährt die ersten beiden 1000 Km, die Dritte 2000 Km, dann die ersten Beiden wieder 1000 Km, usw., damit soll sich die Lebensdauer der Ritzel und Kettenblätter am Meisten strecken lassen. Interessant eher für Reiseradfahrer mit schlechter Unterwegs-Versorgung mit Fahrradteilen.


DaronD 
Beitragsersteller
 21.10.2018, 00:21

Woow. Das ist wirklich eine Studie für sich. Fahrrad fahren soll ja sooo leicht und unbedenklich sein mmmh dengste :D Vielen Dank für diese umfangreiche Antwort :)

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latinlover68  21.10.2018, 00:24
@DaronD

Hat auch ein Weilchen Zeit in Aspruch genommen :)

Kannst mir ja das Sternchen für die hilfreichste Antwort verpassen wenn Du möchtest

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DaronD 
Beitragsersteller
 21.10.2018, 09:46
@latinlover68

Hab gestern schon auf Danke geklickt ich weiß nicht, ob das das selbe ist :D ich bin auf dieser Seite vielleicht ein mal im Jahr :D Wie geht das mit den Sternen? Auf Cosmiq da gings das weiß ich aber hier?

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Vermeide einfach die Extrema, also dass die Kette vorne ganz auf einer und hinten ganz auf der anderen Seite ist. Ob das nun einer mehr oder weniger ist (einige sagen, dass das größte und das kleinste Ritzel auf dem mittleren Kettenblatt tabu sind), wird den Kohl nicht fett machen.

Viel Spaß!


DaronD 
Beitragsersteller
 20.10.2018, 16:41

Cool Danke :)

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Mach keine Wissenschaft daraus!

Bei 9-fach-Kassetten sind einfach die Kombinationen mit extremem Schräglauf zu vermeiden.

Beim kleinen Kettenrad vorne schalte ich hinten 1-6 (jeweils von der Nabe weg nummeriert), beim mittleren 2-8 und beim großen 4-9. Das ist aber nicht die Bibel!

Schäden sind sowieso nur zu befürchten, wenn man längere Zeit extreme Kombinationen fährt. Das lässt man i.d.R. aber schon intuitiv bleiben, weil die Kette dabei recht laut und rau läuft.

In diesem Sinne, #RideOn! ;-)


DaronD 
Beitragsersteller
 20.10.2018, 15:48

Super :) Vielen Dank

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Ich finde es gut, dass sich jemand Gedanken macht, um den sorgfältigen Umgang mit der Technik. Du kannst dein Fahrrad guten "Gewissens" in den Gängen fahren, die du beschrieben hast, ohne außerordentlichen Verschleiß erwarten zu müssen. Wenn du die Kette nicht vom kleinsten Kettenblatt vorne auf die zwei kleinsten Ritzel hinten quälst (und umgekehrt) , ist alles gut ! :-)


DaronD 
Beitragsersteller
 20.10.2018, 15:50

Ich bin bei allem übervorsichtig ^^ Ob diese Angewohnheit gut oder schlecht ist sei dahin gestellt. Der Vorteil ist: Ich spare so Geld :D

Danke für die Antwort :)

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BMXsara  20.10.2018, 15:58
@DaronD

Bitte gerne :-) Der Vorteil, den du genannt hast, ist nicht von der Hand zu weisen... Deine Scheibenbremsen hast du aber gut "eingebremst" und warst dabei nicht ZU übervorsichtig..?

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DaronD 
Beitragsersteller
 20.10.2018, 16:08
@BMXsara

Bremsen tu ich wie immer. Wenn ich Daheim angekommen gehts die Tiefgarage runter und dann muss ich fett in die Eisen :D daher is da nix mit schonen ;)

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BMXsara  20.10.2018, 16:15
@DaronD

hihi... :D na mal schauen wie lange dein Hinterreifen seine Noppen hat.... :D

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DaronD 
Beitragsersteller
 20.10.2018, 16:21
@BMXsara

Dass das Rad blockiert vermeide ich schon :D Hab das früher immer gemacht und mein altes Mountainbike hat einen spiegelglatten Hinterreifen :D das mach ich bei dem nicht mehr :D

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BMXsara  20.10.2018, 16:26
@DaronD

Du kannst ja mal meine Frage von neulich zu dem Thema lesen..... ;-) Dann weißt du, weshalb ich darauf gekommen bin.... :D Ich finde glatte Hinterreifen irgendwie cool ! :D

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DaronD 
Beitragsersteller
 20.10.2018, 16:38
@BMXsara

Okay ich schau mal rein :) Jaaaa schon, aber neeee :D Das Surren von neuen Reifen find ich mega :D

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BMXsara  20.10.2018, 16:42
@DaronD

Surren kommt bei mir nur vom Vorderrad.... ;-) Hinten "muss" es glatt sein ! :D :D

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DaronD 
Beitragsersteller
 20.10.2018, 16:53
@BMXsara

Jeder wie er es so mag ^^ Gibts da eventuell Vorteile? Für ein Drag Race denk ich ists von Vorteil, aber sonst :D Ich mag das "stachelige" Design der Räder, wenn sie neu sind.

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BMXsara  20.10.2018, 17:01
@DaronD

Es ist wie du sagst: jede/r wie sie/er es mag :-) Bestimmt gibts Vor- und Nachteile... aber die sind mir egal. Ich mag eben einfach das Aussehen wenn der Hinterreifen total runter ist :D

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FelixLingelbach  20.10.2018, 17:04
@DaronD

Es gibt noch einen zweiten Grundsatz: Möglichst viele Zähne beteiligen! Auch so vermeidest du unnötigen Verschleiß. Also vielleicht doch einen Gang mehr auf dem großen Blatt fahren, auch zwei, wenn es nicht mit voller Last ist.

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BMXsara  20.10.2018, 17:08
@FelixLingelbach

Die Logik dahinter ist selbsterklärend -- aber diesen Merksatz(Grundsatz) habe ich vorher noch nicht gehört... Cool !

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Bild zum Beitrag

Sieh einfach zu, dass die Kette immer möglichst parallel zum Rahmen verläuft, dann bleibt alles gut. Die rote Kettenführung vermeiden, die Grüne anstreben.

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