Was bedeutet Hr. vor einem Namen?
Was eigentlich bedeutete genau ein Hr. vor einem Namen in einem Verzeichnis über Regierungsbeamte.
Was für ein Titel war Hr.?
Nachdem man mich gestern offensichtlich missverstanden hat, es geht um die Hr. welche in einem Buch stehen, wo andere Personen mit einem Strich aufgeführt sind:
6 Antworten
Hr. steht für Herr.
Du, auf italienisch dürfte das Ding Cavalerie geheissen haben. Zumindest findest Du in deacademia wie folgt: Unter Marianne Weber von Webenau meiner Urgrossmutter steht, dass die mit Richard Cavaliere Behaghel von Flammerdinghe verheiratet gewesen ist.
https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/1493428
Dazu erklärt mir Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Cavaliere
Nur: Wenn Du meinst, dass ich jetzt irgendwo erfahren würde was ein "Ritter" war. Schmecks.
es heißt einfach herr
zb herr maier
oder herr tulpenstengel
Glaub ich nicht. In diesem Buch steht überall ein Strich, wo kein Adel vorlag: https://books.google.bg/books?id=ULEAAAAAcAAJ&pg=PA353&lpg=PA353&dq=Franz+Behaghel+von+Flammerdinghe&source=bl&ots=A06K30CSuO&sig=ACfU3U16a2ISlA7QccKzVcmXZMgWkNLpRw&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjar_iE8LHxAhUQh_0HHeUZBGUQ6AEwEXoECAgQAw#v=onepage&q=Franz%20Behaghel%20von%20Flammerdinghe&f=false
Oder wie im Fall Beiläufer nichts.
Du, das ist kein Glauben. Man findet diesen Franz Behaghel von Flammerdinghe in der Folge ja auch im Verzeichnis der österreichischen Adeligen:
Also ist das keine Glaubensfrage, sondern ein Wissen. Es ging rein um die Frage was "Herr" genau bedeutete. Nicht ob er einer war. Das ist sicher.
Du magst an alles Mögliche denken, aber "Hr." war tatsächlich immer nur die abgekürzte Anrede "Herr" wie "Mr." bei Engländern und "M." bei Franzosen ("les réformes de M. Macron").
Man war früher eben höflicher und hat Personen oft auch schriftlich nicht bloß mit dem nackten Namen genannt.
Das widerspricht Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Herr
Zitat: Herr ist eine Form der Anrede für Männer. Ursprünglich war Herr eine Standesbezeichnung und ein Herrschaftstitel.
Herr (althochdeutsch heriro, hèrero, hèrro) ist die schon im 9. Jahrhundert substantivisch gebrauchte Komparativform von hehr (her) und bezeichnete zunächst nur die Höhergestellten gegenüber den Geringeren, die den Knechten Befehlenden.
Als Eindeutschung des griechischen Kyrios und des altlateinischen Dominus fand es Anwendung auf den „himmlischen Herrscher“ „Gott“ bzw. „Christus“.
Während der höfischen Periode wurde „Herr“ Standesname für die Adligen, besonders die reichsunmittelbaren, die in der Würde nach den Fürsten und Grafen rangierten und regierende Inhaber einer „Herrschaft“ waren. Der unerwachsene Sohn solcher Herren hieß Junc-he:rre (Junker); „Herren“ gehörende Güter bzw. Ländereien werden in Güterverzeichnissen mit „Herrenland“ bezeichnet.
Da gibt's keinen Widerspruch! Du hast nach der Bedeutung der Abkürzung Hr. vor einem Namen in einem Verzeichnis gefragt, und meine Antwort bezieht sich auf genau diese Frage. NIE ist damit irgendwo etwas anderes als diese Anrede gemeint!
Du es wird nicht deutlich sinnvoller wenn man etwas wiederholt was meines Erachtens physisch unmöglich sein dürfte. Um eine Wappenaufbesserung vorzunehmen muss ich ein Wappen haben: Wenn das nicht das Hr. der Behaghels war, welches Wappen hatten die dann 1759?
https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=1362371
Wenn Du meinst, das war es nicht, denkbar, was war es dann, wovon ausgegangen wurde?
Selbiges gilt für die Adelung von Isaak Behaghel von Adlerskron. Um auf Basis des verliehenen Adels der Voreltern geadelt zu werden, muss ein Adel vorliegen.
https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=1362372
Wir haben einige Anhaltspunkt zu der Familie:
- http://tudigit.ulb.tu-darmstadt.de/show/57-1505-4-1/0320/image
- http://tudigit.ulb.tu-darmstadt.de/show/57-1505-4-1/0321/image
- http://tudigit.ulb.tu-darmstadt.de/show/57-1505-4-1/0322/image
Also das Thema ist für echte Historiker wahrscheinlich nicht wirklich ein neues.
Statt solcher bedeutungsloser Links solltest du wenigstens ein einziges Beispiel bringen, wo "Hr." nicht einfach vor dem Namen als gekürzter "Herr" steht.
Noch ein letztes Mal: "Hr." hat mit Adel nichts zu tun! Selbst die "Freien Herren" (aus denen ja auch die Barone wurden) hat man schließlich "Frh." abgekürzt. Und laut planet-wissen.de :
Die meisten Adeligen sind die sogenannten "Untitulierten" aus dem Niederadel, Adelige, die keinen Grafen oder Freiherrn im Namen tragen, sondern einfach ein "von" oder ein "von und zu" oder auch ein "am" oder ein "vom".
Und dann sind da noch die Familien die, obwohl sie adelig sind, gar kein Adelszeichen führen. Prominente Untitulierte sind der 1999 gestorbene Schriftsteller Heinz G. Konsalik und die Politikerin Jutta Ditfurth.
Ok. Man nennt es Wikipedia. Da steht Hr. als Adelstitel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Herr
Dann steht es unter den Adelstiteln:
https://de.wikipedia.org/wiki/Adelstitel
Freiherr wurde mit FrHr. abgekürzt:
https://de.wiktionary.org/wiki/Freiherr
Junker war Jkr.
In Adelsverzeichnissen zum Beispiel wird insgesamt abgekürzt:
https://adelsquellen.de/adelsforschung/sigel10.htm
Nur das Herr ist so alt, dass ich es nirgendwo mit der Abkürzung finden kann.
Übrigens: Da in einem anderen Werk hast Du es ausgeschrieben.
Und hier hast Du diejenigen, die keine Titel haben ohne "Herr" oder "Frau" angeführt, während dem diejenigen, welche Titel haben mit "Herr" oder "Frau" stehen:
Hier ist es besonders gut zu beobachten: Wo kein Adel vorlag, wurde kein Hr. sondern ein Strich geschrieben:
Du findest dort zahlreiche Erwähnungen ohne Hr. oder Fr. Einmal abgesehen davon: Es gibt ein ziemlich gutes Indiz das ich Recht haben könnte. Man nennt das Buch: Hof- und Staatshandbuch. Und dort steht er auch drinnen:
Oder anders ausgedrückt: Ein jeder Historiker, der es hätte prüfen wollen, hätte es in 2 Minuten gewusst. Ich lasse absichtlich die Leute auf die Seife steigen. Weil: Ich frage, was das "Herr" bedeutet und bekomme lauter Antworten auf nicht gestellte Fragen.
Lieber Koschutnig, es hat keinen Sinn, mit diesem Ritter zu diskutieren. Das war auch schon bei seinen vorherigen Inkarnationen so.
Und hätten sie in der Nationalbibliothek geschaut wären sie auf folgendes gestossen:
Welchen Grad wissen wir nicht, aber: Er war Ritter des Franz Josef Ordens.
Und da wissen wir sogar schon, warum er Ritter wurde:
Alles nur die Aufgabe von ein bisschen recherchieren.
In deinem Link geht es unter anderem um "Lehrer, Schulaufseher und Gehülfen".
Klingt jetzt nicht so adelig. Natürlich steht das "Hr." für Herr.
Du, es ist die selbe Familie über welche wir in einem Buch erfahren:
- http://tudigit.ulb.tu-darmstadt.de/show/57-1505-4-1/0320/image
- http://tudigit.ulb.tu-darmstadt.de/show/57-1505-4-1/0321/image
- http://tudigit.ulb.tu-darmstadt.de/show/57-1505-4-1/0322/image
Von der Familie ist einer der Rudolf nach Böhmen gegangen und über Böhmen und hat dort als Siechenhausbetreiber gearbeitet.
Und daher meine Frage. Ich kenne das selbe schon von den Peitls. Und die waren auch "Herr von ..." bevor sie zu "Edlen von ..." wurden. Ich habe nur keine Ahnung was das überhaupt bedeutet.
Mir fällt nur der Berufstitel Hofrat ein:
Hofrat/Hofrätin (Abkürzung: HR)
Es muss ein saumässig alter Titel sein. Das Wikipedia fasst es mit Ritter zusammen, was wiederum stimmen wird, weil man im Anechrast die italienische Bezeichnung für "Ritter" also "Cavaliere" im Anachrast findet.
Es hätte mich historisch nur wirklich interessiert, was dieser Titel bedeutet:
Später wurden sie offensichtlich "Cavaliere".
https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/1493428
So zumindest deacademic. Da findest Du meinen Urgrossvater bei Marianne Weber von Webenau als Richard Cavaliere Behaghel von Flammerdinghe angeführt.
Da finde ich dann, dass dies dem österreichischen Titel "Ritter" entsprach.
https://de.wikipedia.org/wiki/Cavaliere
Was allerdings ein "Ritter" war, steht auch schon wieder nirgendwo.
Zitat: das italienische Wort für Ritter und Titel, den man nach Auszeichnung mit verschiedenen italienischen Orden und Ehrenzeichen zu tragen berechtigt ist
Was genau war das im Königreich Böhmen für eine Funktion?