warum hat die Feuerwehr die gleiche Notrufnummer wie der Krankenwagen?
Die Polizei hat schließlich auch ihre eigene!
20 Antworten
Das ist ganz einfach zu erklären und hat mehrere Gründe:
- In einigen Gegenden wird der Rettungsdienst durch die Feuerwehr gestellt (vorallem Großstädte).
- Feuerwehr und Rettungsdienst arbeiten häufig und eng zusammen. Die Disponierung der Kräfte über unterschiedliche Leitstellen würde sich negativ auf die Effektivität der Einsatzbearbeitung auswirken.
- Es gibt genug Leute, und zwar mehr als man denkt, die schon Probleme damit haben sich die Nummern 110 und 112 zu merken. Da braucht man wirklich nicht noch eine Nummer.
In einigen Gegenden, vorallem im Süden Deutschlands, gibt es noch eine extra Nummer für den Rettungsdienst. Das wird aber zum Glück Stück für Stück zurückgefahren.
Dies ist in der Geschichte begründet. Nach den Krieg hat es Besatzungsmächte gegeben die den Rettungsdienst der Feuerwehr unterstellt haben. Es hat sich im Laufe der Zeit herausgestellt das diese Zusammenlegung Sinn macht.
Es gab ja auch andere Systeme z.B. in Bayern oder Baden-Würtemberg wo der Rettungsdienst bis vor kurzem noch unter 19 222 zu erreichen war. Auch in der DDR gab es für den Rettungsdienst eine eigene Notrufnummer, die 115.
In den letzten Jahren wurde aus Kosten- und Effektivitätsgründen auf Integrierte Leitstellen umgestellt. Dort erfolgt die Notrufabfrage für Feuerwehr und Rettung. Da sich beide Gebiete oft überschneiden ist das eben sinnvoll.
In anderen Ländern gibt es sogenannte bunte Leitstellen, z.B. in den Niederlanden. Dort ist die Leitstellen der Polizei ebenfalls mit integriert. Dies ist aber in Deutschland auf Grund der hier geltenden Gesetze nicht möglich.
Übrigens wird wenn du die 112 anrufst und einen medizinische Notfall hast in aller Regel ein Rettungswagen (RTW) kommen und kein Krankenwagen (KTW). Den Unterschied kannst du dir ja mal ergoogeln.
Du hast trotz durchaus richtiger Ansätze die deutsche Rettungsdienstgeschichte in zeitlicher und logischer Abfolge ein wenig durcheinandergebracht. :)
Das ist ganz einfach zu erklären.
Eine sog. Standleitung ( 110 / 112 ) kostet ein Vermögen.
Weiter FW und RD sind sehr oft kombiniert und deren Einsatzgeschehnisse binden sich oft. Feuer / Verletzte...
Verunfallte müssen rausgeschnitten werden usw..
Dann sehe man am Beispiel Berufsfeuerwehr, dass auch dort die Berufsbilder verzweigt sind.
Da macht EIN Abfrageschama durchaus Sinn.
Aus Kostengründen einer solchen Leitstellen ( Personal ) Vorhaltung werden heute Leitstellen zusammengelegt.
Oftmals ist die 112 / 110 auch in EINER Leitstelle zusammengefasst... Da legt nen Disponent nur einen Schalter um oder verbindet mit Knopfdruck zur entsprechenden Fakultät.
Patienten brennen nicht.
Vergleiche einfach mal die Einsatzzahlen des Rettungsdienstes mit denen der Feuerwehr (hier bitte die Rettungsdienstzahlen rausrechnen) und Du wirst allein daraus sehen, dass Feuerwehr und Rettungsdienst in den seltensten Fällen zusammenarbeiten müssen.
Auch bei integrierten Leitstellen ist eine getrennte Einsatzführung des Rettungsdienst- und des Brandschutz/THL-Bereiches üblich.
Die Behauptung mit dem RTW im Löschzug oder auch der Unterstellungsverhältnisse ist übrigens so nicht richtig.
@baertl, wenn Du Kritik übst, dann nicht in dieser Form.
In meinem Kreise arbeiten die Wehr und der RD sehr oft zusammen. Das beginnt bei einer Türöffnung,
geht über Eingeklemmte bei Verkehrsunfällen...
Seerettung aif der Ostsee...
weiter bei Bergungen aller Art und allem, was mir nun nicht einfällt.
Solltest Du ein MA der FF / BF sein, so sollte Dir das klar sein und Du solltest Deine Zeilen noch einmal überdenken... Ich erfinde jahrelange Erfahrung nicht...
Letztlich gehts auch langsam am Thema vorbei.... Weiter... Es lief eine riesen Statistik von 15 Jahren der Fa. Forplan. Da habe ich Zahlen geug gesehen... und... eins Statistik ist nur so gut, wie ihr Macher - fazitärisch relativ.
@Eratya: das war keine Kritik, sondern die Begründung, warum Deine Aussage nicht stimmt. Die Form war sachlich.
Das "sehr oft" in "arbeiten sehr oft zusammen" relativiert sich schnell, wenn Du mal die tatsächlichen Einsatzzahlen vergleichst. Du wirst überrascht sein, wie viele Einsätze der Rettungsdienst ohne Feuerwehr fährt. Das hat nichts damit zu tun, dass die sich nicht mögen, sondern schlicht damit, dass es weit häufiger medizinische Indikationen gibt als feuerwehrtechnische.
Um das herauszufinden braucht es nicht mal jahrelange Erfahrung, sondern die normale Jahres-Einsatzstatistik, die üblicherweise öffentlich zugänglich ist. Du musst auch keine Auswertungen machen sondern nur mal die reine Einsatzzahl "RD" gegenüber der Einsatzzahl "Brandbekämpfung/Technische Hilfeleistung" stellen. Da kann man dann noch Nicht-Notfalleinsätze oder auch eigentlich fachfremde Aufgaben rausrechnen, dann wird es noch deutlicher dass Feuerwehr und Rettungsdienst eben nicht naturgesetzlich gemeinsam auftreten. Dazu kommt, dass diese beiden Bereiche recht verschiedene Aufgabenbereiche und völlig unterschiedliche Strukturen haben. Was ja überhaupt nichts negatives ist. Denn selbstverständlich gibt es gemeinsame Einsätze, die genauso selbstverständlich auch unter gegenseitiger Wertschätzung und Absprache patientenorientiert abgewickelt werden.
Auch zu Deinen anderen Aussagen reicht ein Blick in die gesetzlichen Grundlagen bzw. Dienstvorschriften oder auch nur die betriebliche Praxis - oder mal über den eigenen Tellerrand hinaus. Jahrelange Erfahrung könnte hier etwas helfen. Ein Löschzug hat z.B. nach Fw-DV 3 gerade keinen RTW dabei. Wenn das bei euch zufällig so in der örtlichen AAO hinterlegt ist, dann mag das sein, ist aber nicht zu verallgemeinern, schon gar nicht mit Großbuchstaben.
Deine Aussage habe ich also nicht formfehlerhaft kritisiert sondern begründet widerlegt. Und nein, ich bin kein MA einer FF/BF - meine Patienten brennen ja auch nicht. :)
Zurück zum Thema: es gibt entgegen Deiner Aussage aus den genannten Gründen tatsächlich keine echte einsatztaktische Begründung, warum Feuerwehr und Rettungsdienst unter einer Notrufnummer erreichbar sein sollen/müssen. Es hat sich historisch in Deutschland so entwickelt (in anderen Ländern anders) und ist heute nun mal so. Auch nicht schlecht, macht die Sache für den Notrufer einfacher...
Noch ein Problem?
Kein "like", weil der letzte Punkt falsch ist. Das ist nicht oft so. Es gibt nur sehr wenige Fälle, wo die Leitstellen von FW/RD und Polizei zusammengefasst sind. Und dafür gibt es gute Gründe. Der wichtigste ist, dass unter Umständen in einer Rettungsleitstelle Informationen auftauchen, die die Polizei nichts angehen.
Ein Beispiel: Einer Person geht es so schlecht, dass der Rettungsdienst gerufen wird. Als dieser da ist, wird gefragt ob Rauschmittel im Spiel sind. (Eine durchaus übliche Frage.) Das wird bejaht und muss u.U. weitergegeben werden. (Warum auch immer. Den Fall gibt es.) Und dann kriegt die Polizei auf Umwegen davon Wind. Das ist nicht im Sinne des Erfinders. Wenn es jemandem so schlecht, dass er Hilfe braucht, dann soll er sie auch kriegen, ohne dass man sich überlegen muss "aber dann kommt doch die Polizei".
so ist es.
Ich schrieb gerade (das hat sich überschnitten):
Das läuft alles über die gleiche Leitstelle.
Insofern macht das durchaus Sinn.
In einigen Ortsnetzen ist die 19222 für den Rettungsdienst reserviert, die 112 ist aber besser zu merken und immer die schnellste und beste Nummer.
Weil die Disponenten oft aus einer gemeinsamen Leitstelle arbeiten, und so beide Dienste abarbeiteten können, übrigens ist bei uns im Landkreis auch die Polizei in der selben Leitstelle tätig, so das man egal ob man die 110 oder die 112 wählt, immer in der richtigen Leitstelle landet, da Feuerwehr, DRK, und Polizei ihre Einsätze aus einem Raum leiten, die jeweiligen Disponenten sitzen sich so zusagen gegenüber.
da die alle von einer gemeinsamen rettungsleitstelle betreut werden und meist gemeinsam ausrücken,bei autounfall brauchst beide,die feuerwehr schneidet den verletzten raus das brk versorgt ihn und bringt ihn ins krankenhaus,bei bränden ist es genauso da es oft verletzte gibt macht es sinn wenn beide kommen
Und die anderen zehntausend Einsätze im Monat fährt der Rettungsdienst alleine, weil man dazu schlicht die Feuerwehr nicht braucht (Einsatzzahlen vergleichen!). Das ist also zumindest rein sachlich gesehen nicht das richtige Argument für die gemeinsame 112.
Die gemeinsamen Leitstellen sind vor allem ein Kostenargument (auch das ist noch strittig, wenn man den Obersten Bayerischen Rechnungshof so anhört).
Ich habe übrigens nichts dagegen, das funktioniert ja, aber nicht WEIL der Notruf 112 gemeinsam für Fw und RD gilt (sondern eher TROTZ). In der Praxis arbeiten der Feuerwehr-Disponent und der RD-Disponent auch an getrennten Tischen, manchmal ist der Informationsfluss vor Ort sogar besser als zwischen den beiden in der Leitstelle. :)
Weiß nicht wo du herkommst, aber bei uns (NRW) ist es so, dass FW und RD Disponent sich nicht voneinander unterscheiden
Man beachte auch, dass ein kompletter Löschzug IMMER von einem RTW begleitet wird.
Zum Einen könnte man vor Ort mit Verletzten rechnen - weiter ist ein RTW einem Zug immer zum Eigenschutz unterstellt.
Hat man also vor Ort Verletzte, denen man begegnet, wird für die Wehr ein weiterer RTW nachgezogen, so das Schadenbild dies erfordert.
Auch hierdrin ist der Sinn der Kombi FF / RD zu sehen.