Wann ist Drangsal, Entrückung, 2. Kommen, 1000jähriges Reich?
im Christentum der Bibel?
Wer es nicht kennt, braucht nicht antworten.
7 Antworten
Wann die Drangsal anfängt, sagt die Bibel nicht. Das können wir nicht genau wissen.
Als Richter kommt Jesus vor dem Tausendjährigen Reich-jedenfalls ist das die Reihenfolge in der Offenbarung.
Danach(und somit auch nach der Drangsal) kommt das 1000-jährige Reich.
Die Entrückung findet meiner Ansicht nach während der Drangsal statt-kurz nach dem offenbar werden des Antichristen.
1.Thessalonicher 4:16 denn der Herr selbst wird, wenn der Befehl ergeht und die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallt, vom Himmel herabkommen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen.
17 Danach werden wir, die wir leben und übrig bleiben, zusammen mit ihnen entrückt werden in Wolken, zur Begegnung mit dem Herrn, in die Luft, und so werden wir bei dem Herrn sein allezeit.
Hier steht noch nichts von einem Zeitpunkt. Nur die äußeren Umstände werden beschrieben:
- eine Posaune wird erschallen
- Der Herr wird vom Himmel herabkommen und die gläubigen Toten werden auferstehn.
- Mit den auferstandenen Gläubigen, werden die zu dem Zeitpunkt lebenden Gläubigen in Wolken in den Himmel entrückt.
Im 2.Thes. wird Paulus noch etwas genauer:
2.Thessalonicher 1:6 wie es denn gerecht ist vor Gott, dass er denen, die euch bedrängen, mit Bedrängnis vergilt,
7 euch aber, die ihr bedrängt werdet, mit Ruhe gemeinsam mit uns, bei der Offenbarung des Herrn Jesus vom Himmel her mit den Engeln seiner Macht,
8 in flammendem Feuer, wenn er Vergeltung üben wird an denen, die Gott nicht anerkennen, und an denen, die dem Evangelium unseres Herrn Jesus Christus nicht gehorsam sind.
- Es werden auch Engel dabei sein.
- Er wird in flammendem Feuer kommen(also nicht zu übersehen)
- und Er wird Vergeltung an denen üben, die nicht glauben.
Der letzte Punkt passt nicht ganz mit einer Entrückung vor der Drangsal zusammen, aber er passt in die Drangsal, wie ich später noch aufzeigen werde.
Im zweiten Kapitel wird Paulus noch genauer:
2.Thessalonicher 2:1 Wir bitten euch aber, ihr Brüder, wegen der Wiederkunft unseres Herrn Jesus Christus und unserer Vereinigung mit ihm:
2 Lasst euch nicht so schnell in eurem Verständnis erschüttern oder gar in Schrecken jagen, weder durch einen Geist noch durch ein Wort noch durch einen angeblich von uns stammenden Brief, als wäre der Tag des Christus schon da.
3 Lasst euch von niemand in irgendeiner Weise verführen! Denn es muss unbedingt zuerst der Abfall kommen und der Mensch der Sünde geoffenbart werden, der Sohn des Verderbens,
4 der sich widersetzt und sich über alles erhebt, was Gott oder Gegenstand der Verehrung heißt, sodass er sich in den Tempel Gottes setzt als ein Gott und sich selbst für Gott ausgibt.
5 Denkt ihr nicht mehr daran, dass ich euch dies sagte, als ich noch bei euch war?
6 Und ihr wisst ja, was jetzt noch zurückhält, damit er geoffenbart werde zu seiner Zeit.
- Bevor die Entrückung kommt, muss also zuerst der Abfall kommen und der Sohn des Verderbens offenbart werden. Vers 4 macht klar, dass es sich hier um den in der Offenbarung beschriebenen Antichristen handelt("Tier" in der Off. genannt)
- Wer an die Vorentrückung glaubt, wird jetzt sagen, dass Vers 6 auf die Gemeinde bezogen ist. Ich sehe das aber als eine Deutung aus Sicht der Vorentrückung-also eine voreingenommene Deutung, nicht unvoreingenommen, wie es sein sollte. Außerdem passt das nicht mit den Versen vorher zusammen, nach denen eindeutig zuerst die Antichrist offenbart werden muss, bevor die Entrückung(Tag des Christus) stattfindet.
- Ich halte es für logischer, dass in Vers 6 der Heilige Geist, bzw Gott gemeint ist. Niemand außer Gott kann den Antichristen zurückzuhalten.-Er ist mächtiger und Er weiß wer der Antichrist ist, wir wissen das nicht.
- Jetzt werden einige sagen, dass der Heilige Geist die Gemeinde doch nicht allein zurücklassen wird.-Nein, ganz sicher nicht. Nur weil der H.G nicht mehr zurückhält, muss er noch lang nicht die Gläubigen verlassen. Selbst wenn der H.G die Erde verlässt, vertraue ich Gott, dass Er uns nicht im Stich lässt, Er wird uns trotzdem helfen.
Ich gehe davon aus, dass wir kurz nach dem in Aktion treten des Antichristen entrückt werden.(das erkläre ich später noch genauer)
Einem anderen Brief beschreibt Paulus den Zeitpunkt noch genauer:
1.Korinther 15:50 Das aber sage ich, Brüder, dass Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht erben können; auch erbt das Verwesliche nicht die Unverweslichkeit.
51 Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden zwar nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden, (Geheimnis = Im AT war noch nichts von der Entrückung der Gläubigen bekannt, deshalb wird es hier ein Geheimnis genannt, siehe auch Off. 10,7 wo von der Vollendung des Geheimnisses die Rede ist.)
52 plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune; denn die Posaune wird erschallen, und die Toten werden auferweckt werden unverweslich, und wir werden verwandelt werden.
53 Denn dieses Verwesliche muss Unverweslichkeit anziehen, und dieses Sterbliche muss Unsterblichkeit anziehen.
- Paulus nennt die Entrückung hier ein Geheimnis. Es gibt da eine Parallele zur Offenbarung:
Offb 10,7 sondern in den Tagen der Stimme des siebten Engels, wenn er in die Posaune stoßen wird, soll das Geheimnis Gottes vollendet werden, wie er es seinen Knechten, den Propheten, als Heilsbotschaft verkündet hat.
Hier ist von dem siebten Engel/dem siebten, bzw letzten Posaunengericht die Rede.
- Nur einen Vers später sagt Paulus, dass die Entrückung zur letzten Posaune stattfindet. Das passt zu Offenbarung 10,7!
- Paulus spricht von der letzten Posaune. Die Tatsache, dass er von einer letzten Posaune weiß, zeigt, dass Gott ihm das mitgeteilt haben muss. Da Gott später in der Off. von den 7 Posaunen spricht, ist es nur logisch, dass auch hier die 7.Posaune gemeint ist.
- Es wird eingewendet, hier sei die dritte römische Posaune gemeint, die zum Aufbruch aufrief. Aber ich sehe absolut keinen Grund zu der Annahme. Die Römer haben nichts mit Gott zu tun. Hätte Paulus tatsächlich eine römische Posaune gemeint, hätte er gelogen, weil bei der Entrückung keine römische Posaune da sein wird. Paulus sagt eindeutig, dass die Entrückung bei der letzten Posaune stattfindet. Also einer Posaune die WIRKLICH geblasen wird.-und da kommt nur die 7.Posaune aus der Offenbarung in Frage. Außerdem vergessen Vertreter der Vorentrückung in dem Punkt die göttliche Inspiration des Wortes Gottes.
Beschreibung der 7. Posaune:
Offb 11:15 Und der siebte Engel stieß in die Posaune; da ertönten laute Stimmen im Himmel, die sprachen: Die Königreiche der Welt sind unserem Herrn und seinem Christus zuteilgeworden, und er wird herrschen von Ewigkeit zu Ewigkeit!
16 Und die 24 Ältesten, die vor Gott auf ihren Thronen saßen, fielen auf ihr Angesicht und beteten Gott an
17 und sprachen: Wir danken dir, o Herr, Gott, du Allmächtiger, der du bist und der du warst und der du kommst, dass du deine große Macht an dich genommen und die Königsherrschaft angetreten hast!
18 Und die Heidenvölker sind zornig geworden, und dein Zorn ist gekommen und die Zeit, dass die Toten gerichtet werden und dass du deinen Knechten, den Propheten, den Lohn gibst, und den Heiligen und denen, die deinen Namen fürchten, den Kleinen und den Großen, und dass du die verdirbst, welche die Erde verderben!
19 Und der Tempel Gottes im Himmel wurde geöffnet, und die Lade seines Bundes wurde sichtbar in seinem Tempel. Und es geschahen Blitze und Stimmen und Donner und ein Erdbeben und ein großer Hagel.
- Vers 18 passt sowohl zu 2.The. 1, als auch zu 1.Kor. 15:
- Nach 2.The. 1 wir Gott Vergeltung an denen üben, die Gott nicht anerkennen. Das passt hier zu Vers 18, wo Gott die verdirbt, die die Erde verderben-also Menschen, die Gott nicht anerkennen.
- 1.Kor. 15 spricht von der Entrückung zur letzten Posaune. Hier haben wir die letzte Posaune und auch hier passt V.18 zur Entrückung: Gott gibt den Propheten und den Heiligen/denen die seinen Namen fürchten, ihren Lohn. Was sonst soll das sein, als die Entrückung? Damit wir unseren Lohn empfangen, müssen wir ja erstmal in den Himmel.
- Nach 1.The. 4 werden die gläubigen Toten auferstehen. Vers 18 passt auch darauf: Hier werden die Propheten genannt-also eindeutig Tote, die zur Zeit des AT gelebt haben. Auch die Heiligen und die Gott fürchten, können sowohl lebende, als auch Tote Gläubige sein.
Dieser eine Vers von der 7.Posaune passt auf 3 andere Bibelstellen! Wenn das nicht eindeutig ist...
Bisher habe ich die Bibelstellen, nach der Menge ihrer Informationen, aufeinander aufbauend, angeordnet. Jetzt möchte ich auf die Stelle eingehen, wo zum ersten Mal von der Entrückung geredet wird. Die Worte Jesu:
Matthäus 24:15 Wenn ihr nun den Gräuel der Verwüstung, von dem durch den Propheten Daniel geredet wurde, an heiliger Stätte stehen seht (wer es liest, der achte darauf!),
16 dann fliehe auf die Berge, wer in Judäa ist;
17 wer auf dem Dach ist, der steige nicht hinab, um etwas aus seinem Haus zu holen,
18 und wer auf dem Feld ist, der kehre nicht zurück, um seine Kleider zu holen.
19 Wehe aber den Schwangeren und den Stillenden in jenen Tagen!
20 Bittet aber, dass eure Flucht nicht im Winter noch am Sabbat geschieht.
21 Denn dann wird eine große Drangsal sein, wie von Anfang der Welt an bis jetzt keine gewesen ist und auch keine mehr kommen wird.
22 Und wenn jene Tage nicht verkürzt würden, so würde kein Fleisch gerettet werden; aber um der Auserwählten willen sollen jene Tage verkürzt werden.
23 Wenn dann jemand zu euch sagen wird: Siehe, hier ist der Christus, oder dort, so glaubt es nicht!
24 Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten auftreten und werden große Zeichen und Wunder tun, um, wenn möglich, auch die Auserwählten zu verführen.
25 Siehe, ich habe es euch vorhergesagt.
26 Wenn sie nun zu euch sagen werden: »Siehe, er ist in der Wüste!«, so geht nicht hinaus; »Siehe, er ist in den Kammern!«, so glaubt es nicht!
27 Denn wie der Blitz vom Osten ausfährt und bis zum Westen scheint, so wird auch die Wiederkunft des Menschensohnes sein.
28 Denn wo das Aas ist, da sammeln sich die Geier.
Bis hier hin ist von der Drangsal die Rede. Die Entrückung wird erst im folgenden behandelt:
29 Bald aber nach der Drangsal jener Tage wird die Sonne verfinstert werden, und der Mond wird seinen Schein nicht geben, und die Sterne werden vom Himmel fallen und die Kräfte des Himmels erschüttert werden.
30 Und dann wird das Zeichen des Menschensohnes am Himmel erscheinen, und dann werden sich alle Geschlechter der Erde an die Brust schlagen, und sie werden den Sohn des Menschen kommen sehen auf den Wolken des Himmels mit großer Kraft und Herrlichkeit.
31 Und er wird seine Engel aussenden mit starkem Posaunenschall, und sie werden seine Auserwählten versammeln von den vier Windrichtungen her, von einem Ende des Himmels bis zum anderen.
- Nach Vers 22 wird die Drangsal für die Auserwählten verkürzt. Das passt, denn die 7.Posaune ist gerade mal die Hälfte von den 7 Jahren Drangsal. Ab Vers 29 ist dann von der Entrückung nach der Drangsal jener Tage die Rede.
- Auch hier findet sie mit Posaunenschall und Engeln statt.(Parallele zu den bisher genannten Versen)
- Vers 27 vergleicht die Wiederkunft Jesu mit Blitzen. Bei der letzten Posaune ist ebenfalls von Blitzen die Rede.
Es wird auch gesagt, Mt 24 wäre auf Juden bezogen, da dieses Evangelium an Juden gerichtet ist. Aber die Endzeitrede Jesu ist auch im Markusevangelium, welches an Nicht-Juden gerichtet ist, enthalten. Außerdem sprach Jesus da zu den Jüngern-den Säulen der Gemeinde/den ersten Christen! Ich bin überzeugt, dass diese Rede nicht nur den Juden gilt.
Warum ich denke, dass wir kurz nach dem in Aktion treten des Antichristen entrückt werden:Wie bereits gezeigt, wird die Entrückung in den Tagen der letzten Posaune stattfinden.
Durch Kapiteleinteilung und Überschrift sind die 7.Posaune und die folgende Beschreibung des falschen Propheten und Antichristen scheinbar getrennt. Aber diese Einteilung gibt es im Grundtext ja nicht.
Aufgrund von 2. The. 2 gehe ich davon aus, dass die in Off. 13 folgende Beschreibung des Antichristen noch zur 7.Posaune gehört. Kapitel 12 fängt sogar mit "Und" an, was dafür spricht, dass es noch in direkter Verbindung zu Kapitel 11 steht. Sonst würden sich 2.The 2 und 1.Kor. 15 widersprechen( Entrückung zur 7.Posaune und Entrückung nachdem der Antichrist offenbar geworden ist)
Nach der Beschreibung des Antichristen(der 42 Monate=3,5 Jahre wirken soll) folgt dann aber noch mehr, das eindeutig nicht mehr zur 7.Posaune gehört. Z.B die 7 Zornschalen Gottes.
Der Antichrist wird also die ganze zweite Hälfte der Drangsal öffentlich wirken, die Christen werden aber zur 7.Posaune entrückt und so nur einen Teil seiner Regierungszeit miterleben-eben wahrscheinlich nur die Anfangszeit.
Dazu passt auch Offb 20,4, wo Christen beschrieben werden, die den Antichristen nicht angebetet haben.
Zuletzt möchte ich noch auf einige Verse eingehen, die als Argument für die Vorentrückung genommen werden:
Lukas 21:35 Denn wie ein Fallstrick wird er über alle kommen, die auf dem ganzen Erdboden wohnen.
36 Darum wacht jederzeit und bittet, dass ihr gewürdigt werdet, diesem allem zu entfliehen, was geschehen soll, und vor dem Sohn des Menschen zu stehen!
Wir werden hier aufgefordert zu wachen. Warum sollten wir wachen, wenn wir eh vor der Drangsal entrückt werden? Zudem müssen wir bitten, dem zu entfliehen. Es ist also nicht sicher, ob wir der Drangsal entfliehen werden, was für mich dafürspricht, dass darum gebeten wird vorher nach Hause gehen zu dürfen und eines biologischen Todes zu sterben. (was ja für wiedergeborene Christen nicht weiter schlimm ist)
Offenbarung 3:10: Weil du das Wort vom standhaften Ausharren auf mich bewahrt hast, werde auch ich dich bewahren vor der Stunde der Versuchung, die über den ganzen Erdkreis kommen wird, damit die versucht werden, die auf der Erde wohnen.
Zuersteinmal steht der Vers in einem Sendschreiben an Philadelphia-also an eine bestimmte Gemeinde gerichtet. Natürlich sind die Sendschreiben auch für uns wichtig, aber aus folgendem Grund glaube ich nicht, dass man diesen Vers auf alle Christen beziehen kann:
Diese Gemeinde hatte schon standhaft ausgeharrt, hatte also schon schwere Zeiten hinter sich. Als Lohn dafür hat Gott sie vor der Drangsal bewahrt. Es kann aber nicht jeder Christ von sich sagen, dass er in schweren Zeiten im Glauben standhaft gewesen wäre. Viele Christen haben ja noch nie Verfolgung erlebt!
Das gr. Wort für “vor” (der Stunde bewahren) bedeutet wörtlich übersetzt “aus heraus”. Also “aus der Stunde der Versuchung heraus bewahren.” Was auch wieder für die Entrückung in der Mitte sprechen würde. (Nach Aussage von Dr. Lothar Gassman, der Latein und Griechisch gelernt hat.)
Noch mal zusammengefasst:
Erste Hälfte Drangsal-->Offenbar werden des Antichristen-Entrückung--> Jesu Kommen als Richter-->1000-jähriges Reich
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Das ist meine Ansicht.
LG
Ganz lieben Dank für diese aufschlussreiche Darlegung. Ich tue mich noch etwas schwer mit einem Fazit. Um so mehr bemühe ich mich diese Welt zu überwinden.
Gottes Segen
Das hat Er vor knapp 2000 Jahren gesagt. Für Gott sind 1000 Jahre wie ein Tag. In Kürze bedeutet nicht unbedingt, dass es auch nach menschlichem Empfinden kurz ist.
Man sollte die Bibel schon beim Wort nehmen!
Stimmt, und deshalb sage ich, dass die Bibel nicht sagt wann (genau) die Drangsal anfängt, denn auch der Vers nennt kein Datum.
"bald" heißt für mich, in einigen Monaten, in sehr wenigen Jahren.
Da ist aber nichts passiert.
Also heißt ein "bald": Zu einem unbestimmten Zeitpunkt in bis zu ferner Zukunft.
Jetzt sind schon fast 2000 Jahre vergangen.
"bald" heißt für mich, in einigen Monaten, in sehr wenigen Jahren.
Richtig, griechisch τάχει heißt "bald, in Kürze". Ich würde da sogar eher von Wochen ausgehen.
Da ist aber nichts passiert.
Da wär ich mir nicht so sicher. Wir wissen dass die sieben Gemeinden der Provinz Asia in großer Bedrängnis waren, ebenso wie Johannes von Pathmos selbst.
Also heißt ein "bald": Zu einem unbestimmten Zeitpunkt in bis zu ferner Zukunft.
Die Johannesapokalypse "bewährt sich vor allem darin, dass sie den Bedrängten, von einer feindlichen Umgebung in ihrer Existenz Bedrohten, Mut zuspricht. Ihr geht es nicht um die Drohung nach außen, sondern um die Stärkung nach innen. Sie nimmt die Heilszusagen der Propheten auf und stellt sie in das Licht ihrer endgültigen Bewahrheitung. Gewalt behält nicht das letzte Wort. Die Verfolgten werden wieder ins Recht gesetzt. Nicht Futurologie, sondern Seelsorge bleibt auch das Anliegen der christlichen Apokalyptik." (Mehr dazu hier)
Wenn in einigen Wochen, dann wäre wohl der Kampf von Armageddon früher schon gewesen.
Roger Liebi hat schier unzählige Vorträge zu allen Themen der Bibel im Internet. Hier der Beginn für die Offenbarung. Es ist nicht mehr einfach, sich durch die Vielfalt hindurchzufinden. Du könntest auch einfach Roger Liebi eingeben - und dein Suchthema.
Vielen lieben Dank für deine Antwort. Aber es gibt auch eine Menge Gegendarstellungen von Gläubigen. Ich befinde mich noch auf der Suche nach der Wahrheit. Ansonsten gäbe es nicht so viele Interpretationen.
Gottes Segen
Die ersten Drei passieren gerade, das vierte kommt nach Armageddon.
im Christentum der Bibel?
Laut Bibel sollte dies im 2. Jahrhundert n.Chr. stattfinden. Siehe Offb 1,1
Die Dinge die du beschreibst sind aus dem Offenbarungsbuch entnommen. Es ist das letzte Kapitel in der Bibel.
Die Drangsal, das ist eine Zeit in welcher der Mensch Leiden wird wie nie zuvor.
Die Entrückung findet statt, wenn Gott Leute zu sich nimmt, ohne das sie den Tod erfahren. Sie werden aus der hiesigen Welt entrückt. Jesus zB wurde bei der Himmelfahrt entrückt. Und so wird das in der Drangsal dann auch sein. Die, welche entrückt werden sollen, die werden Gottes Stimme hören und dann entrückt. Sie werden nicht weiter Leiden müssen.
Das 2. Kommen betrifft Jesus. Er kommt ein zweites mal zu den Menschen.
Und das 1000 jährige Reich ist, wenn der Teufel für 1000 Jahre festgesetzt wird, danach wird er nochmal frei gelassen für kurze Zeit und dann wird alles was zum Teufel gehört in die Hölle geschmissen und das wars dann.
Wann diese Zeit genau passiert kann keiner sagen. Es heißt, siehe ich komme wie ein Dieb in der Nacht. Wir leben jetzt aber noch nicht in der Drangsal. Die Drangsal würde alle Menschen auf der Welt betreffen. Kein Strom, kein Wasser, die Wirtschaft in allen Bereichen brach liegend. Kriege in jedem Land. Krankheiten die nicht behandelt werden können. Mord und Totschlag usw...
Von daher keine Panik.... wir leben noch nicht am Ende der Welt.
Doch. In Offb 1,1 steht: "Offenbarung Jesu Christi, die Gott ihm gab, um seinen Knechten zu zeigen, was bald[in Kürze] geschehen muss"
Man sollte die Bibel schon beim Wort nehmen!