Gibt es eine Bezeichnung für hetero-Menschen, die auf Trans-Menschen stehen?

4 Antworten

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Es gibt keine etablierte Bezeichnung aber du kannst z.B. sowas verwenden wie trans-affin hetero.


ffhdr 
Beitragsersteller
 11.01.2025, 09:35

Okay, danke

Hetero bezieht sich nur auf trans Personen. Cismenschen sind nicht hetero und haben nichts damit zu tun, die sollen gefälligst ihre eigenen Labels nutzen.

Trans ist kein Geschlecht, also steht auch niemand darauf

Ja, die gibt es. Man bezeichnet so jemanden, je nachdem, als "homosexuell" oder "bisexuell".

Denn es sind schlichtweg keine "hetero-Menschen".


DreiGegengifts  11.01.2025, 09:31

Nein, Homosexuelle, Bisexuelle und natürlich auch Heterosexuelle können auf Transsexuelle stehen. Das war aber btw. nicht die Frage.

Senbu  12.01.2025, 04:40
@DreiGegengifts

Richtig, ein heterosexueller Mann kann sexuelles Interesse an einem Transmann haben, wird aber eher selten nach der Behandlung vorkommen.

ffhdr 
Beitragsersteller
 11.01.2025, 09:31

Doch! Eine Transfrau ist eine Frau.

ffhdr 
Beitragsersteller
 11.01.2025, 09:47
@paradox1899

Eine Person mit Brüsten, weiblichen Hormonen und meinetwegen langen Haaren ist für dich keine Frau?

Garlond  11.01.2025, 10:42
@paradox1899
Nicht im Sinne der Biologie.

Kein einziger Mensch auf der Welt ermittelt Personen auf die er steht anhand von Geschlechtschromosomen.

paradox1899  11.01.2025, 10:55
@Garlond

Das mag sein. Es erliegen aber auch nur wenige Menschen dem Trugschluss, eine sogenannte "Transfrau" würde sich nur anhand der Geschlechtschromosomen von tatsächlichen Frauen unterscheiden. 😄

Garlond  11.01.2025, 11:01
@paradox1899

Das stimmt, es gibt sogar Ärzte, die das nicht auf den ersten Blick unterscheiden können. Die meisten Menschen sind heute natürlich alle viel schlauer als Ärzte.
Der Unterschied ist mitunter einfach das Fehlen einer Periode und der Fähigkeit Kinder zu bekommen.
Das sind aber auch keine keine primären Attraktivitätsmerkmale.

Nach deiner Definition müsste ich übrigens Hetero oder Bi sein, und ich kann dir ziemlich sicher sagen, dass ich das nicht bin.

ddddddds  11.01.2025, 11:54
@paradox1899

Die Biologie ist auch nicht immer das relevanteste. Stell dir vor, es gibt tatsächlich Menschen, die die Identität von trans Personen anerkennen, also z.B. eine trans Frau als ganz normale Frau sehen.

paradox1899  11.01.2025, 12:17
@ddddddds

Ja, das mag sein. Aber die sind halt trotzdem nicht heterosexuell. Sie wollen sich ihre Homosexualität (oder Bisexualität) dann womöglich nicht eingestehen.

ddddddds  11.01.2025, 12:41
@paradox1899

Das ist eben Auslegungssache. Homosexuell ist man, wenn man sexuell am gleichen Geschlecht interessiert ist. Nun meint man mit "Geschlecht" aber nicht immer das biologische Geschlecht, sondern eher, solange es nicht um Biologie geht, die Geschlechtsidentität. Für cis Personen wie wir zwei ist das nicht so einfach zu verstehen, da für uns eben die Geschlechtsidentität mit dem biologische Geschlecht übereinstimmt, wir an uns selbst also nicht zwischen diesen Konzepten unterscheiden müssen.

Aber an trans Personen sieht man, dass die Geschlechtsidentität im Alltag eine deutlich größere Rolle spielt.

Garlond  11.01.2025, 16:09
@ddddddds

Bei mir ist es nicht wirklich die Geschlechtsidentiät. Meine Gefühle zu jemandem ändern sich ja nicht anhand dem was er mir sagt, dass er ist. Es ist mehr das als was ich ihn wahrnehme.
Und da spielt es für mich keine Rolle ob jemand Cis oder Trans ist. Er ist das, als was ich ihn wahrnehme.
Und wenn ich einen Transmann als Mann wahrnehme, dann ist er halt für mich ein Mann.

Senbu  12.01.2025, 04:39
@Garlond

"Kein einziger Mensch auf der Welt ermittelt Personen auf die er steht anhand von Geschlechtschromosomen."

Dafür gibt es evolutionsbedingt andere Möglichkeiten, die seit hunderttausenden von Jahren genutzt werden, um Nachwuchs zu Zeugen. In den letzten wenigen Jahrzehnten hat man Methoden gefunden diese Methoden auszutricksen und da Anpassung auf diesem Niveau nicht innerhalb so kurzer Zeit funktioniert, haben wir nun das Dilema.

"Der Unterschied ist mitunter einfach das Fehlen einer Periode und der Fähigkeit Kinder zu bekommen."

So kann man sich auch einreden das 2+3 =2×3 ist. Je nachdem was man alles ausblenden möchte, kann man sich nahezu alles einreden. Als kleine Erinnerung, es gibt Menschen, die reden sich ein die Erde sei eine flache Scheibe.

"Nach deiner Definition müsste ich übrigens Hetero oder Bi sein, und ich kann dir ziemlich sicher sagen, dass ich das nicht bin."

Wieso ist es so schlimm für Sie bisexuell zu sein? Wurden Sie traditionell erzogen und glauben deshalb Sie müssen zwangsweise hetero sein, sonst kommt ein Märchenwesen und bestraft Sie? Bisexualität sagt nichts über Häufigkeit und präzise Vorliebe aus, nur das man zu beiden Geschlechtern ein sexuelles Empfinden hat. Dabei kann man auch einfach als Männchen auf Weibchen und feminine Männchen stehen, das ist dabei nicht ausgeschlossen.

"Und wenn ich einen Transmann als Mann wahrnehme, dann ist er halt für mich ein Mann."

Dann müssten Sie ja das Dilema der Neuzeit verstehen...

Garlond  12.01.2025, 10:53
@Senbu
Dafür gibt es evolutionsbedingt andere Möglichkeiten, die seit hunderttausenden von Jahren genutzt werden, um Nachwuchs zu Zeugen. In den letzten wenigen Jahrzehnten hat man Methoden gefunden diese Methoden auszutricksen und da Anpassung auf diesem Niveau nicht innerhalb so kurzer Zeit funktioniert, haben wir nun das Dilema.

Evolutionsbedingt gibt es einfach sehr viele verschiedene Variationen. Auch welche die das Leben des Nachwuchses erhalten können ohne ihn zu zeugen. In dieser Beziehung sind Menschen ja auch nicht die einzigen Säugetiere.
Die Methoden das 'auszutricksen' sind eher Jahrhunderte als Jahrzehnte alt. Es ist im Prinzip alles was man sich an kulturellen Spielchen einfallen lässt um die Natur zu unterdrücken. Und das Dilema haben wir, weil es halt immer Leute gibt, die die Gefühle anderer nicht respektieren können.

So kann man sich auch einreden das 2+3 =2×3 ist. Je nachdem was man alles ausblenden möchte, kann man sich nahezu alles einreden. Als kleine Erinnerung, es gibt Menschen, die reden sich ein die Erde sei eine flache Scheibe.

Keine Ahnung worauf du hinaus willst. Es gibt Menschen die von Natur aus im Aussehen nicht ihrem biologischen Geschlecht entsprechen und es gibt Menschen, die sich Operieren lassen, dass selbst Ärzte es bei einer oberflächlichen Untersuchung nicht direkt bemerken. Was kannst du denn mit deinen besonderen Mathekenntnisen noch an Unterschieden beisteuern, neben den von mir genannten?

Wieso ist es so schlimm für Sie bisexuell zu sein? Wurden Sie traditionell erzogen und glauben deshalb Sie müssen zwangsweise hetero sein, sonst kommt ein Märchenwesen und bestraft Sie? Bisexualität sagt nichts über Häufigkeit und präzise Vorliebe aus, nur das man zu beiden Geschlechtern ein sexuelles Empfinden hat. Dabei kann man auch einfach als Männchen auf Weibchen und feminine Männchen stehen, das ist dabei nicht ausgeschlossen.

Wenn wollen Sie hier mit ihrem 'Sie' ansprechen. Für mich wäre es nicht schlimm bisexuell zu sein. Und ich wurde auch nicht so erzogen, dass ich zwangsweise hetero sein muss. Ich identifiziere mich nun mal als schwul und habe nun mal noch nie ein sexuelles Empfinden für beide Geschlechter gehabt.

Ihre ganze Ausführung ist wirr, da sie anscheinend davon ausgehen, ich würde mich als Hetero identifizieren.

Senbu  12.01.2025, 11:54
@Garlond

"Die Methoden das 'auszutricksen' sind eher Jahrhunderte als Jahrzehnte alt. "

Nicht in dem heutigen Ausmaß der Veränderung durch OPs und Hormone, sowie Unterdrückung von Hormonen in einer der wichtigsten Lebensphasen.

"Und das Dilema haben wir, weil es halt immer Leute gibt, die die Gefühle anderer nicht respektieren können."

Sie mögen es scheinbar alles zu verdrehen. Das Problem wäre da eher, dass einige diese Gefühle über das sein stellen.

"dass selbst Ärzte es bei einer oberflächlichen Untersuchung nicht direkt bemerken. "

Also sehen Sie Ihren Fehler ein? Jetzt haben Sie es nämlich auf "oberflächlichen Untersuchung" spezifiziert.

"Was kannst du denn mit deinen besonderen Mathekenntnisen noch an Unterschieden beisteuern, neben den von mir genannten?"

Das war nur ein Beispiel wie Sie sich alles zurecht legen.

"Ich identifiziere mich nun mal als schwul und habe nun mal noch nie ein sexuelles Empfinden für beide Geschlechter gehabt."

Dann würden Sie also grundsätzlich keinen sexuellen Kontakt mit Transmännern eingehen, da Sie kein sexuelles Interesse zu jenen empfinden?

"Ihre ganze Ausführung ist wirr, da sie anscheinend davon ausgehen, ich würde mich als Hetero identifizieren."

Für Menschen, die sich etwas zurecht legen, kann das wirr wirken, da so deren fleißig ausgedachtes Konstrukt zerbricht.

Garlond  12.01.2025, 16:39
@Senbu
Dann würden Sie also grundsätzlich keinen sexuellen Kontakt mit Transmännern eingehen, da Sie kein sexuelles Interesse zu jenen empfinden?

Ich glaube nicht, dass Sie etwas von dem verstanden haben was ich geschrieben habe, wenn Sie zu diesem Eindruck kommen.

Senbu  12.01.2025, 17:39
@Garlond

Sie schreiben ja, Sie identifizieren sich als schwul und würden nicht mit beiden Geschlechtern etwas anfangen. Somit schließen Sie Transmänner ja grundsätzlich aus.

Ich glaube eher Sie haben hier etwas nicht verstanden.

Garlond  12.01.2025, 17:47
@Senbu

Ja, aber ich kann mit einem Transmann etwas anfagen, den ich als Mann wahrnehme.
Ist nicht anders als bei Ihnen. Sie können ja auch nicht mit jedem etwas anfangen.

Senbu  12.01.2025, 18:56
@Garlond

Also sind Sie eigentlich bisexuell mit der Präferenz für maskulines? Gut, dann haben wir das geklärt.

Garlond  12.01.2025, 19:09
@Senbu

Wenn sie Meinen, wir sind eh alle Bisexuell.
Trotzdem identifiziere ich mich als schwul. Das ist ein Label, mehr nicht.

Und es ist deutlich eindeutiger als Bisexuell, weil dann der nächst Ghoul aus seinem Nest kommt und meint ich müsse ja auch was für Frauen empfinden.

Senbu  12.01.2025, 20:07
@Garlond

Wenn Sie mit "wir" nur sich selbst meinen, dann ja. Die Mehrheit der Menschen ist heterosexuell und nicht bisexuell. Wenn Sie aufgrund von irrationalen Personen selbst irrational werden, dann mein Beileid. Am Ende ist die Definition von Bisexualität erfüllt, von hetero und homosexuell aber nicht. Nebenbei, sie empfinden dann ja auch was für erwachsene Personen weiblichen Geschlechts, nämlich dann Transmänner.

Garlond  12.01.2025, 20:41
@Senbu

Wenn man völligen Blödsinn anerkennt, muss ich Ihnen voll und ganz Recht geben.

Senbu  12.01.2025, 21:23
@Garlond

Wenn für Sie die Realität und Tatsachen Blödsinn sind, dann ist es eben so. Für manche ist es auch Blödsinn, wenn man sagt die Erde sei keine flache Scheibe.

Nein, denn wenn ein Mann auf einen Transfrau steht, ist er ja nicht mehr hetero, sondern schwul...

Gibt ja auch keinen trocknen Regen...

oder ein bisschen schwanger...


Kuro48  11.01.2025, 14:14

Immer diese Homosexuellen die auf weibliche Rundungen stehen, wer kennt sie nicht. Gleich gefolgt von den Heterosexuellen die auf Vollbart und Bierbauch abfahren.

Senbu  12.01.2025, 05:03
@Kuro48

Lustiger Versuch, das nächste Mal sollten Sie es aber mit Logik versuchen, schließlich sind Sie ja ein Homo Sapiens. Der Grund warum schwule jene ablehnen würden ist, dass weitere Eigenschaften nicht stimmen. Genauso wie nicht jeder heterosexuelle Mann jede Frau wählen würde... bspw. ein Kind, eine >70 Jährige, eine mit genetischer Erkrankung, die zu dichtem Haarwachstum wie beim Affen führt, eine, die am ganzen Körper Verbrennungen hat, eine die... würden viele heterosexuelle Männer ablehnen.

Mondovada3  12.01.2025, 09:11
@Senbu

Was haben denn Kinder bei der sexuellen Auswahl zu suchen?

Senbu  12.01.2025, 11:41
@Mondovada3

Kaum jemand würde ein Kind wählen, da es eben nicht in die Präferenzen fällt, auch wenn die Definition des anderen Geschlechts erfüllt ist.

Senbu  12.01.2025, 12:53
@Mondovada3

Es gibt sehr wenige Personen, die in den Bereich einer besonderen Philie fallen, deshalb kaum.

Imperator91  11.01.2025, 11:09
Nein, denn wenn ein Mann auf einen Transfrau steht, ist er ja nicht mehr hetero, sondern schwul...

Oder bisexuell.

Imperator91  11.01.2025, 12:08
@Mondovada3

Schwul ist man, wenn man als Mann/Junge ausschließlich auf das eigene Geschlecht stehet. Bisexuell ist man, wenn man auf beide Geschlechter steht.

Sweety07121998  11.01.2025, 09:43
Nein, denn wenn ein Mann auf einen Transfrau steht, ist er ja nicht mehr hetero, sondern schwul...

Ne ebend nicht . 1. ne Transfrau würd keine Wirklich Schwulen Daten . 2 Ne Schwule Person , würd auch kleine Transfrau darten. Was das schonmal ausschließt .

Senbu  12.01.2025, 05:00
@Sweety07121998

Sie verwechseln Kinks/Fetische mit Sexualitäten. Die Sexualität gibt die Menge an Personen an, die überhaupt in Betracht gezogen werden würden. Bei Heterosexualität ist es jede Person, die das andere Geschlecht hat. Nun wird aber kaum ein Zufälliger Mann X jede Person weiblichen Geschlechts haben wollen. Da kommen die Vorlieben ins Spiel. Alter, Körperform, Gesichtszüge, Haarfarbe, ...

Um es zu verdeutlichen, ein kleines Gedankenexperiment: Ich nehme groh an Sie sind heterosexuell, wenn ich Ihnen also eine zufällige Person aus den Mrd Personen anderen Geschlechts zeigen würde, würden Sie diese direkt mit ins Bett nehmen? Wohl kaum. Für schwule Männer kommt eine Transfrau aufgrund des Geschlechts in Frage, passt aber wegen den Eigenschaften nicht für eine besondere Interaktion. Genauso wie für Sie die allermeisten Menschen nicht in Frage kommen, die Sie tagtäglich sehen, egal ob virtuell oder in real.

Rjinswand  12.01.2025, 09:39
@Senbu

Ganz genau so ist es... aber das darf einfach nicht sein.

Mondovada3  12.01.2025, 10:04
@Senbu

Sexualität (sinngemäß „Geschlechtlichkeit“, von spätlat. sexualis; aus lateinisch sexus „Geschlecht“) bezeichnet im engeren biologischen Sinne die Gegebenheit von (mindestens) zwei verschiedenen Fortpflanzungstypen (Geschlechtern) von Lebewesen derselben Art, die nur jeweils zusammen mit einem Angehörigen des (bzw. eines) anderen Typus (Geschlechts) zu einer zygotischen Fortpflanzung fähig sind. Hier dient die Sexualität einer Neukombination von Erbinformationen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sexualit%C3%A4t

Ist also genau das Gegenteil deiner Erklärung. Du kannst dir nicht alles so zurecht legen wie du es gerne hättest.

Senbu  12.01.2025, 11:46
@Mondovada3

Heterosexualität, Bisexualität und Homosexualität werden bei Lebewesen verwendet, um deren sexuelle Interesse zu Geschlechtern zu bezeichnen. Einige haben ausschließlich zum anderen Geschlecht, andere ausschließlich zum gleichen und andere zu beiden.

ffhdr 
Beitragsersteller
 11.01.2025, 09:30

Eine Transfrsu ist eine Frau!

Aber bei der boxerin reicht es aus, etwas mehr Testosteron zu haben, und schon ist sie keine Frau mehr?

Mondovada3  11.01.2025, 09:31
@ffhdr

Nein, eine Transfrau ist ein Kerl der sich als Frau fühlt...aber eben keine Frau...

paradox1899  11.01.2025, 09:42
@ffhdr

Offenbar ein biologischer Mann, wie ein neustes Gutachten zeigt.

Laut den aufgetauchten Gutachten, die von den Krankenhäusern Kremlin-Bicètre in Paris und Mohamed-Lamine-Debaghine in Algier stammen, weist Khelif keine Eierstöcke oder Gebärmutter auf, dafür aber innen liegende Hoden und eine penisähnliche Klitoris. Diese Merkmale deuten demnach auf einen „5a-Reduktase-2-Mangel“ hin, der nur bei biologischen Männern vorkommt.
ffhdr 
Beitragsersteller
 11.01.2025, 09:52
@paradox1899

Ach und da reicht es, so eine Kleinigkeit zu haben, um ein Mann zu sein? Wäre die Person ursprünglich ein Mann, wäre sie nach diesen Medien jetzt eine Feau, da sie eine Vagina hat und Brüste.

Und zudem frag ich mich, wie eine Studie bitte herausfinden konnte, dass diese Frau keine Eierstöcke hat.

paradox1899  11.01.2025, 10:01
@ffhdr
Ach und da reicht es, so eine Kleinigkeit zu haben, um ein Mann zu sein? 

So eine Kleinigkeit wie primäre männliche Geschlechtsorgane zu besitzen? Ja, das tut es.

So wie die Menstruation und die Fähigkeit Kinder zu gebären, für gewöhnlich eine Frau definieren. Solche Kleinigkeiten reichen.

Und zudem frag ich mich, wie eine Studie bitte herausfinden konnte, dass diese Frau keine Eierstöcke hat.

Indem diese "Studie" keine Studie ist, sondern ein medizinisches Gutachten. Und einem solchen Gutachten liegt ein Befund zugrunde, welcher das Ergebnis von Untersuchungen und Tests eines Arztes ist.

Mondovada3  11.01.2025, 10:01
@ffhdr

Die kenne ich nicht

Aber wenn man nicht weiter weiß

Penis = Mann

Vagina = Frau...

Ein Penis den man optisch zu einer Vagina formt ist ein Penis....

Timy882  12.03.2025, 04:36
@Mondovada3

Das ist eine CISFRAU. Eine trans Frau ist eine normale biologische Frau