Sollte man ab 12 schon strafmündig sein?
Als ich zum Beispiel 12 war wusste ich ganz genau was ich tue und wusste auch, dass man nicht töten, stehlen oder schlagen soll.
13 Antworten
Nein, dafür gibt es keinen sachlichen Grund.
Es könnte zur Abschreckung dienen und würde den betroffenen Opfern vielleicht etwas helfen.
Die Abschreckungswirkung von Strafen ist bestenfalls marginal. Für die Rachegelüste von Opfern, Kinder einzusperren finde ich fragwürdig.
Von einsperren war ja nicht die rede, es gibt ja noch andere Maßnahmen, wie JAA, JVA etc.
Was soll das sein? Jugendarrestanstalt und Justizvollzugsanstalt? Das exakt ist Einsperren.
Kommt noch irgendeine Argument, warum das nicht Einsperren ist?
Wenn du ein Kind Hausarrest gibst ist das auch einsperren, jedoch ist das nicht gleich ein Knast, auch die JAA und JVA ist nicht vergleichbar mit einem Gefängnis für ältere. In beiden Einrichtungen gibt es mehr als genug Freiheiten, von jemand älteres mit Mord nur träumt. Physiologische Hilfe ist dort auch gegeben und soll fördern. Weil, extrem Beispiel bei U14 und Mord, soll dann einfach nichts passieren oder wie? Ein du, du von den Eltern soll reichen?
Also trifft es nur deine Privatdefinition von Einsperren nicht. Okay.
Weil, extrem Beispiel bei U14 und Mord, soll dann einfach nichts passieren oder wie?
Exakt so ist es. Wobei in der Regel eben nicht Nichts passiert.
Es passiert zu wenig, jedoch werden nicht wird dieses Urteil fällen.
Das von dir genannte "nicht nichts" ist zu wenig, wenn du mich fragst.
Weil es für mich und scheinbar auch für andere, wenn man sich hier umschaut ein zu leichte Strafe ist.
Naja, dir Relevanz eurer Rachephantasien tritt für mich hinter entwicklungspsychologische Erkenntnisse zurück.
Ich weiß nicht, was du mit Rache meinst. Strafe ist Strafe und keine Rache. Rache ist heimtückisch und Strafe ist im dem Sinne gerecht.
Sorry, aber welchen Zweck erfüllt die Bestrafung eines 12-jährigen für dich.
Resozialisierung, wie bei allen anderen auch, egal welches Alter.
Sollten genauso betrafst werden, wie alle anderen auch die Straftaten begehen.
Ja du nennst es ja nur Rache..., auch wenn ich nicht weiß, wo das Rache sein soll.
Also ist jede Verurteilung für dich nur ein Selbstzweck und damit Rache?
Auch Kinder können die selben Mentalität aufweisen wie volljährige Verbrecher und bewusst Straftaten begehen, darunter auch Mord, im schlimmsten Fall.
Das tatsächlich sehen Entwicklungspsychologen anders. Aber es ist schon bezeichnend, dass du gar keinen Zweck benennen kannst.
Hab ich mehr als einmal, aber da es wohl nicht in deine Sichtweise passt oder gar andere Meinungen zulässt hat das hier wohl auch keinen Sinn.
Nö, du hast in keiner Weise begründet, welches Ziel außer Vergeltung nur mit Strafe zu erreichen ist.
Doch. Medien berichten oft von Kindern bzw. Jugendlichen welche zwar schwere Straftaten begangen haben aber trotzdem nicht bestraft wurden da sie noch "zu jung sind".
Genau, sie sind strafunmündig. Strafunmündigkeit ist ja kein Argument gegen Strafunmündigkeit.
Nein, aber die Eltern sollten im vollem Umfang dafür einstehen.
Eltern haften für ihre Kinder ist Unsinn.
Eltern stehen ein, wenn Sie ihre Aufsichtspflicht verletzt haben.
ein 12 jähriges Kind jedoch alleine mit Freunden raus zu lassen ist absolut legitim und wenn dann was passiert, dann sollten Eltern die nicht kausal für die Vorfall waren auch nicht strafrechtlich dafür belangt werden. Das macht ja keinen Sinn
Ich finde es gut wenn man für das was man großzieht auch haftet.
Bei Verlegung der Aufsichtspflicht wird das ja auch gewährleistet.
Aber ansonsten ist das überzogen
Alle normalen Eltern hätten da kein Problem. Die sich nicht kümmern schon.
Es geht aber nicht um Haftung (zivielrechtlich, ein Kind haftet ab 7 schon selbst im Rahmen seiner Einsichtsfähigkeit) sondern um Strafrecht, also ab wann der Staat ein Kind für sein Handeln zur Verantwortung ziehen kann.
Ja, das ist klar. Und deshalb sollten die Eltern bis zur vollen Strafmündigkeit für die Taten verantwortlich sein.
Wir haben ja jetzt schon nicht gerade tolle Geburtenraten. Lass es uns Eltern doch noch schwerer machen, damit irgendwann gar keiner mehr Kinder will...
Die massive Zahl der Menschen auf der Welt ist für alles Verantwortlich, warum noch mehr?
Weil das Prloblem der Überalterung hier in Europa gravierender ist, als eine mögliche Übervölkerung.
Du solltest nicht von Dir auf andere schließen. Ich kenne etliche Kinder in dem Alter, die nicht den Unterschied zwischen Recht und Unrecht kennen.
Gewisse wichtige Grundregeln sollte auch ein 12 jähriger verstehen. Das lernen Kinder schon im Kindergarten.
Gewisse Grundregeln ja, aber eben nicht alle. Hast Du als 12jährige gewusst, dass es u.a. strafbar ist, jemanden die Unwahrheit zu erzählen? Hast Du auch gewusst, dass es ggfs. ein Diebstahl ist, wenn Du von einem nicht eingezäunten Grundstück Äpfel von einem Baum erntest? Oder das Du nicht einfach behaupten darfst, dass der Nachbarsjunge dein Fahrrad geklaut hat.
Wenn die Strafmündigkeit herabgesetzt wird, dann gilt dies für alle rechtlichen Dinge. Irgendwann wird ein 12jähriger verurteilt, weil er ein Verstoß gegen die DSGVO begangen hat?
Ja, da stimm ich dir zu. Aber solche Dinge werden ja sowieso fast nie verurteilt. Da sollte ja auch dementsprechend gehandelt werden, wenn es überhaupt zur Anzeige kommt.
Wenn es aber immer öfter passiert das Kinder schon andere Kinder schwer verletzen oder sogar umbringen, sollte man da schnellstmöglich eingreifen und nicht erst warten bis es noch älter und gefährlicher wird.
Es kann ja auch nicht so schwer sein die strafmündigkeit für bestimmte vergehen festzulegen. Geseze sind anpassbar. Also sollte man doch da einfach mal schlau handeln und nicht wie bei allem anderen mittlerweile.
Mit 12 nicht zu wissen, dass man niemanden Körperlich verletzten darf ist nicht normal.
Ich rede nicht von Körperverletzung, sondern von anderen Dingen, wie üble Nachrede, Bestechung, Vortäuschen einer Straftat, Verletzung von Privatgeheimnissen, Verstöße gegen Datenschutz, Hausfriedensbruch, unerlaubtes Entfernen vom Unfallort, etc.
Die Bandbreite des StGB und anderer Gesetze ist recht hoch und wenn die Strafmündigkeit heruntergesetzt wird, dann gilt dies für alle rechtlichen Verstöße.
Im Alter von 12 Jahren besteht aber bei vermeintlichen Lapalien noch Aufklärungsbedarf.
Sollte man ab 12 schon strafmündig sein?
Nein.
Es ist unlogisch Personen unter 14 das sexuelle Selbstbestimmungsrecht noch zu verwehren, aber gleichzeitig diese als strafmündig zu sehen.
Damit sagt man sie sind reif genug um die Tragweite von allen Verbrechen einschätzen zu können, aber nicht reif genug um selbst über ihr Sexualleben entscheiden zu können. Das ist ein absoluter unlogischer Widerspruch.
Die gemeinsame Grenze von 14 Jahren macht daher schon Sinn und sollte so bleiben wie sie ist.
Würde man die Strafmündigkeit auf 12 herabsetzen würden zwei 13-jährige, die miteinander freiwillig Sex haben jeweils wegen sexuellen Missbrauchs von Kindern nach § 176 StGB bestraft werden.
Man könnte analog das Alter für das sexuelle Selbstbestimmungsrecht auf 12 herabsetzen. Das würde aber auch bedeuten, dass 50 jährige legal mit 12 jährigen ins Bett durften statt frühestens mit 14 jährigen.
Ein 14-jähriger Jugendlicher darf in Deutschland Geschlechtsverkehr haben, aber der Partner sollte idealerweise nicht mehr als drei Jahre älter sein. Sobald der Partner über 21 Jahre alt ist, könnten rechtliche Konsequenzen drohen, wenn ein Missbrauch der sexuellen Selbstbestimmung angenommen wird. Es ist extrem selten, dass eine so junge Person mit einem 50 jährigen freiwillig schläft.
Sobald der Partner über 21 Jahre alt ist, könnten rechtliche Konsequenzen drohen, wenn ein Missbrauch der sexuellen Selbstbestimmung angenommen wird.
Das ist mir bewusst. Allerdings ist das selten der Fall. Alleine am Alter kann man das nämlich nicht festmachen, BGH- Urteil vom 18.11.2020, 4 StR 422/19 Leitsatz 1. Einschränkungen der Selbstbestimmungsfähigkeit sind in dieser Altersstufe zwar möglich, werden aber, anders als bei Kindern unter 14 Jahren; vom Gesetz nicht als zwingend gegeben vorausgesetzt, BGH-Beschluss vom 23.01.2008 – 2 StR 555/07 Rn. 8
So wurde auch vor Gericht die Beziehung einer 15 Jährigen zu ihrem 47 Jahre alten Onkel gegen den Willen der Eltern für rechtmäßig befunden, OLG Brandenburg, Urteil vom 24.03.2016 - 9 UF 132/15.
Es ist extrem selten, dass eine so junge Person mit einem 50 jährigen freiwillig schläft.
Selten aber eben nicht unmöglich. Recht muss so geschrieben sein, dass es auch auf die seltenen Fälle abstrahiert werden kann.
Sie haben mehr Ahnung als ich das merke ich. Ich persönlich bin 15 und bin der Meinung, dass man ab 14 zwar das sexuelle Selbstbestimmungsrecht haben sollte aber schon mit 12 Strafmündig sein muss weil man in dem Alter schon weiß was man da eigentlich tut. Manche Sachen sollten aber im Alter von 12 nicht bestraft werden wie beispielsweise Beleidigung oder ähnliches, nur Schwerstverbrechen. Ab 14 sollte dass komplette Jugendstrafgesetzt gelten. Wie sehen Sie das?
weil man in dem Alter schon weiß was man da eigentlich tut.
Mit der Argumentation muss man dann auch das sexuelle Selbstbestimmungsrecht auf 12 absenken. Wenn man wirklich weiß, was man tut, dann gibt es keinen Grund dafür, dass den wissenden Menschen noch vorzuenthalten.
bestraft werden wie beispielsweise Beleidigung oder ähnliches, nur Schwerstverbrechen.
Hier finde ich es schwer eine klare Definition für "Schwerstverbrechen" zu finden. Sexueller Kindesmissbrauch dürfte in den Augen der meisten Menschen verständlicherweise ein solches sein. Nun haben wir wieder die Problematik bei deinem Modell mit zwei 13 jährigen die miteinander Sex haben. Die begehen nämlich dann den sexuellen Kindesmissbrauch.
Ab sieben Jahren.
Leider schon, 2023 gab es 24 Straftaten wo es zum Mord oder Totschlag kam von Kindern unter 14 Jahren. Dies sind jedoch Extremfälle. Körperverletzungen, Diebstahl und andere Straftaten sind über die Jahre gestiegen bei U14. Das Zeigt auch eine Statistik des BKA https://www.deutschlandfunk.de/strafmuendig-kinder-jugendkriminalitaet-100.html