Soll die Abtreibungspille in Deutschland zugelassen werden?

Unterdrückung der Schwangerschaft und eine "Abtreibungspille" interpretiere ich als unterschiedliche Medikamente, oder nicht?

Es gibt viele Pillen in Bezug auf Schwangerschaften bzw deren Abbruch oder Verhinderung.

Du solltest dich erstmal informieren, bevor du laut schreist, dass du dagegen bist. Dann könntest du vielleicht sogar sinnvolle Argumente beisteuern.

Deine Belehrung nehme ich gerade nicht ernst, da ich von deinem Standpunkt heraus tatsächlich nichts Neues lernen konnte.

Ja, wer null Info auf seiner Seite hat, und auch nicht willig ist, sich zu informieren, der kann halt nur warme Luft von sich lassen anstatt an einer Unterhaltung sinnvoll teilzunehmen.

Wie gesagt, dich interpretiere ich gerade nicht als eine kompetente Person in dieser Frage, da Du per se nichts beigetragen hast.

Du weißt doch noch nichtmal worum es bei der "Abtreibungspille" überhaupt geht und dass es nicht "die Pille" und auch nicht "die Pille danach" ist. Und du weißt auch nicht, dass alle 3 Versionen vollkommen legal seit vielen Jahren sind.

Deine Kompetenzen auf diesen Gebiet scheinen also eher die begrenzten zu sein.

Aber ja, du bist dagegen. So viel warst du in der Lage auszudrücken.

Sei doch bitte so gut, und sie einfach dagegen - für dich. Das ist vollkommen OK.

Aber andere dürfen in ihrem Leben auch anders entscheiden. Auch wenn dir das nicht passt.

Du möchtest indirekt eine Erlaubnis für die Tötung des eigenen Kindes. Ich habe es dir nie verboten, also verstehe ich deine Hochnäsigkeit gerade nicht :)

Nein, ich möchte das Recht selbst zu entscheiden, wie ich mein Leben mit meinem eigenen Körper leben möchte. Ohne dass sich irgendwelche Moralapostel ohne Ahnung von medizinischen Möglichkeiten und rechtlichen Grundlagen, dazwischen laut machen.

Dieses Recht zu entscheiden hat in gleicher Weise auch der Kindesvater. Der Vater sollte selbstverständlich das gleiche Recht haben, zu entscheiden, ob das Kind abgetrieben wird. Natürlich, wenn es sich nicht um eine Vergewaltigung handelt.

Und die rechtlichen Grundlagen ändern sich immer wieder mal, sind also nicht in den Stein gemeißelt :)

Nein. Hat er nicht. Es passiert eben nicht in seinem Körper. Und da ist der Unterschied und das ist auch gut so.

Doch, hat er. Du wirst dich nicht von aller Verantwortung drücken können. Und das ist auch gut so.

Genau so könnte ich jetzt argumentieren, dass du als Frau nicht das Recht hast, Alimente zu fordern, wenn dich dein Mann verlassen sollte. Du hast das Kind geboren - also kannst Du Dich auch darum kümmern und es versorgen, oder etwa nicht? Ist die gleiche Logik, die du anwendest.

Keiner will sich vor einer Verantwortung drücken. Eine Entscheidung zu treffen ist alles andere als einfach zu sagen "damit will ich nichts zu tun haben".

Und egal wie so eine Entscheidung ausfällt, es ist nicht leicht.

Aber es ist wichtig, dass man die Wahl und Möglichkeiten hat und um nichts anderes geht es hier.

Kindesunterhalt bekommt das Kind. Das Kind hat ein Recht darauf.

Es ist keine "Bezahlung" für die Mutter.

Verstehe ich richtig, dass du für Gleichberechtigung von Frauen und Männern bist? Ich weise nur darauf auf, dass die Männer benachteiligt werden in der Beziehung.

De facto ist es.

Ja, es ist Gleichberechtigung wenn jeder über das selbst entscheiden kann, was in und mit seinem eigenem Körper passiert OHNE dass da erst ein anderer Mensch um seine Meinung oder Erlaubnis gefragt werden muss.

Es ist ebenfalls das Kind des Vaters. Nach deiner Logik ist das Recht der Frau höher als das Recht des Mannes und das ist gesetzlich nicht in Ordnung. Stehen die Frauen über den Männern?

Es ist in allererste Linie noch überhaupt kein Kind sondern der Körper und das Leben einer Frau. Und diese Frau hat das Recht selbst zu bestimmen was mit ihrem Körper und ihrem Leben passieren soll.

Nein, hat sie nicht, denn sie wurde nicht gegen ihren Willen geschwängert in den meisten Fällen. Genau so ist es nicht ihr Recht, Alimente zu fordern.

Keine Frau lässt sich absichtlich schwängern nur um dann die Möglichkeit zu haben, abzutreiben.

Und nochmal: das Geld ist das Recht eines Kindes. Die Mutter verwaltet dieses Geld (teilweise). Du vermischt hier die Rechte von unterschiedlichen Parteien.

Doch, es gibt Fälle, wo das genau der Fall ist. Es ist in der Verantwortung der Frau zu verhüten, sofern sie keine Kinder haben möchte.

Und was ist mit dem Mann? Der hat da keinerlei Verantwortung?

Abgesehen davon, kann man auch bei der Verhütung zu 100% ALLES richtig machen und es kann TROTZDEM zu einer Zeugung kommen.

Das Recht wird sich in den nächsten Jahren massiv ändern. Verlass dich drauf :)

Der Mann gebärt ja nicht das Kind. In der Hinsicht ist es die Verantwortung der Frau.

Nein, wir sind zum Glück nicht in den USA und auch wenn bei uns die Rechten und Religiösen immer lauter schreien, werden sie doch nicht die Entwicklungen der letzten 60 Jahre umreißen können. Dafür werden Leute wie ich schon sorgen. Und von uns gibt es sehr viele. Auch wenn wir nicht so lästig und laut sind.

Hey, ich bin sogar bereit nach deinen Spielregeln zu spielen :) Du bist für Gleichberechtigung? Bitte sehr. Dann erwarte aber von Männern nicht eine höhere Verantwortung als von dir selbst!

Warum zur Hölle sollte der Vater kein Mitspracherecht haben bei einer Abtreibung, aber Unterhalt zahlen für ein Kind, dass er nicht haben will? Wo ist da bitte die Logik? Ist der Mann das Lasttier der Frau?

Die Logik ist, dass das eine im Körper der Frau passiert und das andere das Recht eines Kindes ist, nicht in Armut aufzuwachsen.

Und inwiefern hat der Vater nicht das Recht, da mit zu entscheiden?

Ganz einfach: nicht sein Körper. Nicht seine Entscheidung.

Ganz einfach: Du hast eine verantwortungslose Haltung und das Recht wird sich dahingehend bald sehr stark ändern. So geht das wirklich nicht. Entweder Gleichberechtigung oder Patriarchat, beides vermischt zu Gunsten der Frau und der Benachteiligung des Mannes, wird es nicht mehr lange geben.

Inwiefer hat er es denn ?

Sehr einfach: Wenn der Mann nichts bei der Abtreibung zu sagen hat, sollte er auch das Recht haben, sein Kind abzulehnen und den Unterhalt zu verweigern. Ist dieselbe Logik, die lynnmary anwendet.

sollte er auch das Recht haben

Hat er aber nicht. Punkt. Ansonsten bitte mal Quelle verlinken

Deswegen sage ich ja, dass es unfair ist. Bald wird sich einiges ändern.

Das wird dein frommer Wunsch bleiben.

Nein, das wird die Realität. Alles andere ist auch Blödsinn.

Sehr einfach: Wenn der Mann nichts bei der Abtreibung zu sagen hat, sollte er auch das Recht haben, sein Kind abzulehnen und den Unterhalt zu verweigern.

Nenne mir wenigstens ein Argument, der rational dagegen sprechen würde.

Dann wirst du mit dem Blödsinn leben müssen

Wurde schon genannt. Zählt für dich ja nicht.

Von Dir habe ich tatsächlich überhaupt nichts Neues gelernt gerade.

Und inwiefern hat der Vater nicht das Recht, da mit zu entscheiden?

Weil der Mann weder die Veränderungen und Schmerzen während der Schwangerschaft ertragen muss, noch eine Ahnung von Wehen und Geburt haben.

Es ist leicht, den Mund aufzureißen, wenn man Null Ahnung hat.

Aber mittlerweile gibt es Wehen Simulatoren für den Mann. Bei YT gibt es genügend Filme darüber.

Wer sich also als Mann erdreistet, über den Körper einer Frau bestimmen zu wollen, sollte sich so ein Gerät besorgen und es durchziehen.

Danach reden wir weiter !

Es ist schon sehr peinlich, was du hier abziehst.

Deine Antwort auf die Frage ist falsch !

Und anstatt das zuzugeben, kommst du vom Hölzchen aufs Stöckchen.

Es gibt die Abtreibungspille schon seit Jahren.

Das als Mann nicht zu wissen, mag ja okay sein, aber nicht zu seinem Fehler zu stehen ist erbärmlich !

Auch von dir nur emotionale Aussagen gerade. Ich habe sehr rational argumentiert. Das Recht der Frau steht nicht über dem Recht des Mannes. So einfach ist das. Und Schmerzen der Frau bei der Geburt kann man hier nicht als Argument aufführen, weil die Frau diese Schmerzen durch den Sex mit dem Mann indirekt in Kauf nimmt. Sonst würde sie ja verhüten.

Nein, das merke ich. Manche lernen halt nichts dazu 🤷🏻‍♂️

Du hast nicht mal eine rationale Aussage getätigt - immer dieselbe Masche des Beschämens :)

Das Kompliment gebe ich doch gerne zurück. Du hast deine Sicht der Dinge, andere haben eine ihre Sicht. Alleine das Recht ist nicht auf deiner Seite. Weitere Diskussion somit nicht notwendig 🤷🏻‍♂️

Du hast nicht rational Argumentiert, du hast falsch argumentiert.

Gib einfach zu, dass du die Frage falsch beantwortet hast, dann ist es ja gut.

Sonst würde sie ja verhüten.

🤦‍♀️

Dann nenne mir bitte eine Verhütungsmethode, die 100% sicher ist (und komm mir jetzt nicht mit Enthaltsamkeit oder Sterilisation)

Doch, genau damit komme ich jetzt. Wer vögeln will, muss Verantwortung für SEINEN KÖRPER übernehmen. Oder kann ich auch sagen: "Ups, ich habe meine Hand nicht kontrolliert beim Klauen, ich bin nicht schuldig?"

Also soll, nach deiner Meinung, auch Frauen das Kind austragen, das aus Vergewaltigungen stammen?

Soll eine Frau 40 Wochen an diese Qual, Erniedrigung und Schmerz erinnert werden? Soll dieses Kind 40 Wochen lang im Bauch merken, dass es gehasst wird ?

Ja, ist das deine Vorstellung?

Ich sagte doch bereits, dass Vergewaltigung ein anderes Thema ist. Ich spreche gerade nur für freiwilligen Sex und GLEICHE VERANTWORTUNG von Mann und Frau. Nicht, dass der Mann keine Verantwortung tragen muss. Der Mann und die Frau haben GLEICHE Verantwortung zu tragen. Und das ist, Stand heute, nicht gegeben, da sind die Frauen im Vorteil und die Männer müssen es ausbaden und die Last tragen.

Das Recht der Frau steht nicht über dem Recht des Mannes

Vollkommen korrekt. Das Recht der Frau steht nicht über dem Recht des Mannes.

ABER: sein Rechst steht auch nicht über ihrem. Das ist Gleichberechtigung.

Wenn er aber bestimmen möchte, was mit ihrem Körper zu passieren oder nicht zu passieren hat, dann ist das KEINE Gleichberechtigung!

Vom Mann Unterhalt zu verlangen, obwohl er das Kind nicht haben möchte, ist aber ebenfalls keine Gleichberechtigung! Warum darf der Vater sein Kind nicht ablehnen und die Mutter darf es? Damit wäre das Recht der Frau über dem Recht des Mannes.

Du willst es einfach nicht verstehen. Ich hab dir den Unterschied jetzt schon dreimal erklärt.

Der Unterhalt ist für das Kind und nicht für die Mutter.

Ach- das ist ein anderes Thema ?

Da darf die Frau auf einmal über ihren Körper selber bestimmen?

Sorry, dass ist Schwarz/Weiß denken vom feinsten.

Und zum Thema:

Ups, ich habe meine Hand nicht kontrolliert beim Klauen, ich bin nicht schuldig?"

Ich glaube, jedem ist es schon mal passiert, dass man beim Einkauf ein Teil vergessen hat aufs Band zu legen, weil es vielleicht unter die Tasche gerollt ist oder unten dem Wagen lag und man nicht mehr daran denkt.

Ist das für dich bewusster Diebstahl ?

Für mich nicht. Wie schon oben genannt : Keine Frau lässt sich bewusst schwängern um dann bewusst abzutreiben.

Ich finde es echt befremdlich, wenn ein Mann sich so echofiert.

Hattest du schon deine Vasektomie ?

Ansonsten könntest du ja ein Kind zeugen, obwohl du eigentlich gar keins willst.

Das sind Wortspielereien. De facto forderst du kein Mitspracherecht vom Mann. Die Frau verwaltet den Unterhalt des Mannes, der Richter kann sich bei einem minderjährigen Kind nicht sicher sein, dass das Kind Zugriff auf den Unterhalt hat.

Ich habe nie behauptet, dass ich keine Verantwortung für meine Kinder tragen möchte. Ich gehe rein vom männlichen Standpunkt aus, dass davon ausgegangen wird, dass der Mann immer die Hauptlast zu tragen hat und verantwortungsvoll handeln muss und der Frau wird das Recht gegeben, VERANTWORTUNGSLOS zu handeln und das ist nicht korrekt.

dass der Mann immer die Hauptlast zu tragen hat 

Das ist doch wohl jetzt ein Witz, oder?

Welche HAUPTLAST trägt denn der Mann?

Wenn der Vater so unbedingt kein Geld bezahlen möchte, hätte er übrigens auch noch das Recht seinem Erziehungsauftrag nachzukommen und sich auch selbst um das Kind zu kümmern. Nur so nebenbei. Aber du willst ja den Männern jegliche Verantwortung von der Seele nehmen.

Sie sollten ja auch keine Verantwortung für die Verhütung übernehmen. Immerhin wird die Frau ja schwanger und nicht der Mann. Ist also ihre Verantwortung und ihr Risiko und wenn sie nicht schwanger werden will, weil sie die Risiken ja kennt, sollte sie besser gleich keinen Sex haben.

Aha. Und warum sollten Männer denen die Risiken bekannt sind und sie diese nicht haben wollen, nicht einfach keinen Sex haben?

Statistisch gesehen verdient der Mann viel mehr als die Frau in einer Partnerschaft und arbeitet mehr, trägt also auch das größere Risiko, finanziellen Schaden zu erleiden von einer Scheidung als die Frau. Wenn die Frau die Kinder wegnimmt, kann sie dem Vater den Umgang mit seinen Kindern unmöglich machen, da das Gericht in den meisten Fällen zu Gunsten der Frau entscheiden wird. Und schließlich zahlen sehr selten Frauen Unterhalt an ihre Kinder, sondern die Männer. Das sind Fakten, die nicht von der Hand zu weisen sind...

Im Optimalfall haben sie keinen Sex, das ist richtig. Aber beim Streitfall geht man ja nicht vom Optimalfall aus, oder?

Wir müssen aber überhaupt nicht um irgendwas streiten was eben nur eine einzige Person etwas angeht und die darf eben selbst entscheiden was mit ihrem Körper passiert.

Ich weiß nicht, ob du das mitgekriegt hast: Ich gönne dir das. Nur dann darfst du nach der Logik auch kein Unterhalt verlangen. Du machst, was Du willst und übernimmst keine Verantwortung, also darf der Mann auch das Recht haben, keine Verantwortung zu übernehmen. Fair, oder?

Statistisch gesehen gibt es wesentlich mehr alleinerziehende Frauen als Männer !

Warum?

Weil die Männer sich verpissen, wenn es ihnen zu viel und zu anstrengend wird.

Viele versuchen alles um von der Unterhaltszahlung für das Kind herumzukommen.

Keine Ahnung, wo du dein Wissen her hast.

Übrigens sind es auch weit mehr Männer, die ihre Kinder misshandeln, weil sie ihnen auf den Sack gehen.

Ich hab jahrelang mit, zum Beispiel, Zartbitter e.v. zusammengearbeitet, und hab gesehen, zu was Männer/Väter in der Lage sind.

Ich bin hier jetzt raus.

Deine Einstellungen sind von 1950.. und zugegeben, dass deine Antwort auf die Frage einfach nur falsch ist, hast du immer noch nicht (das wird auch sicher nicht passieren, wäre ja nicht männlich)

Dass viele Frauen alleinerziehend sind, ist die Schuld der FRAUEN und nicht der Männer. Und diese alleinerziehenden Frauen werden von deren MÄNNERN unterhalten oder vom Staat, sie haben also häufig kein Bock zu arbeiten. Regel doch deine Werte jetzt mal fest: Entweder keiner übernimmt Verantwortung oder beide Seiten gleichwertig. Aber Du willst das beste vom Patriarchat und das beste von der liberalen Gesellschaft und das ist alles andere als koscher...

Jetzt zeigst du dein wahres Gesicht und deine wahre Intension :

Frauen sollen nur die 3 K's erfüllen :

Kinder, Küche, Kirche

und darüber hinaus die Schnauze halten.

Oh man...da lag ich mit meinen 1950 gar nicht so falsch !

Nochmal: Ich fordere nicht, dass Frauen etwas "sollen". Ich fordere nur Klarstellung der Werte und Erwartungshaltung: Entweder übernehmen beide Seiten GLEICHWERTIGE Verantwortung oder keiner übernimmt Verantwortung und kann machen, was Er/Sie will. So einfach ist das. Aber zu sagen, der Mann soll soll soll und die Frau soll nicht, weil es ist ja ihr Körper und blabla, das ist einfach verantwortungslos. Und es ist nicht von der Hand zu weisen, dass die Frauen permanente Verantwortung von den Männern fordern, das zeigt der Chat gut auf.

Was du forderst, interessiert nicht, denn du bist keine Frau !

Ich fordere dich ja auch auf, zu deinem Fehler zu stehen und zuzugeben, dass deine Antwort auf die Frage falsch ist.

Dies geht aber wohl über deine Männlichkeit !

Ich bin jetzt hier endgültig raus.

Wieder nichts Rationales von deiner Seite aus. Verantwortung ist nicht freiwillig: Entweder man verpflichtet jemanden zu etwas oder es ist freiwillig. Beides geht nicht.

Was du forderst, interessiert nicht, denn du bist keine Frau !

Du zeigst also sehr gut auf, dass das Recht der Frauen über dem Recht der Männer steht.

Und wieder kein Eingeständnis deines fehlenden Wissens über die Abtreibungspille.

Du bist echt peinlich !

🤦‍♀️🙋‍♀️

Also ich finde dich sehr sympathisch :)

Du zeigst also sehr gut auf, dass das Recht der Frauen über dem Recht der Männer steht.

Auch den Punkt hab ich dir schon mehrfach erklärt.

Ich schreibst nochmal für dich rein: lesen, nachdenken. OK?

Das Recht der Frau steht nicht über dem Recht des Mannes

Vollkommen korrekt. Das Recht der Frau steht nicht über dem Recht des Mannes.

ABER: sein Recht steht auch nicht über ihrem. Das ist Gleichberechtigung.

Wenn er aber bestimmen möchte, was mit ihrem Körper zu passieren oder nicht zu passieren hat, dann ist das KEINE Gleichberechtigung!

Darauf habe ich dir schon geantwortet: Unterhalt zu fordern ist dann nach der Logik aber auch keine Gleichberechtigung, weil dem Vater das Recht verwehrt wird, sein Kind abzulehnen. Der Frau wird es aber gestattet, ihr Kind abzulehnen.

Und auch darauf hab ich dir jetzt schon VIERMAL geantwortet.

Der Unterhalt ist das Recht des Kindes.

das von der Frau verwaltet wird, auch wenn das Kind nichts davon abbekommt...

Wenn der Mann meint, das Geld würde falsch verwendet werden, dann hat er das Recht das Familiengericht und das Jugendamt darüber zu informieren.

Wie ich bereits sagte, legen die Gerichte meistens alles zu Gunsten der Frauen aus.

Wieder ein haltloses Argument ohne tatsächlichen Hintergrund.

Entspricht aber der Wirklichkeit.

Wenn Männer wie du nicht lernen, wie man mit tatsächlichen Argumenten die auch wahr sind ihren Standpunkt zu vertreten, dann brauchen sie sich nicht wundern, wenn sie vor Gericht damit genauso wenig weiter kommen, wie sie es hier in dieser Unterhaltung tun.

Die Beobachter sollen das Gespräch bewerten. Ich sehe eigentlich nur den Versuch einer Beschämung von deiner Seite aus und keine richtigen Argumente. Aber ich nehme dir das nicht übel ehrlich gesagt :)

Dann fang mal an ein einziges, tatsächliches Argument mit Hand und Fuß zu liefern.

Nein ist es nicht. Du ermordest ein Lebewesen. Das muss dir klar sein. Auch wenn es nicht geboren ist. Es ist ein Lebewesen, das ein Recht hat auf ein Leben. Es gibt Möglichkeiten, dass man ein Kind auch zur Adoption frei gibt. Aber die Ängste wegen den Kosten ist unbegründet und Ängste, wegen den Schmerzen ist eine Feigheit. Und dass man vom Sex Kinder bekommt, das weiß man. Das Leben ohne Risiko ist das Zeichen unserer abnehmenden Schulbildung.

Nein, man entsorgt ein paar Zellen. Diese Zellen sind noch nicht alleine Lebensfähig und was noch nicht leben kann ohne Hilfe, kann man auch nicht ermorden.

Ja, es gibt andere Möglichkeiten.

Aber es gibt eben auch die Abtreibung. Und das ist auch gut und richtig so. Denn kein Mensch sollte dazu gezwungen werden große Risiken für seine Gesundheit (physische und psychische) gegen seinen Willen durchleben zu müssen nur damit ein andere, dann besser schlafen kann, weil er ja "ein Leben gerettet hat":