Sind wir nicht eigentlich der gleichen Meinung? (Thema Tierliebe & Veganismus)
Ich bin Veganer und ecke damit täglich an - weil ich davon überzeugt bin, dass es das einzig Richtige ist.
Dazu will ich aber ein paar Worte sagen:
In erster Linie ist es mir völlig egal, was Leute so essen. Veganismus ist nämlich keine Ernährungsweise. Sondern eine Einstellung, die Grausamkeit und Ausbeutung von Tieren verurteilt und versucht das so gut wie möglich zu boykottieren.
Außerdem bin ich prinzipiell ein Menschenfreund. Ich bemühe mich, keine MENSCHEN zu verurteilen, sondern nur TATEN. Ich wäre dumm, wurde ich Fleischesser verurteilen. Schließlich war ich den Großteil meines Lebens auch einer. Und ich weiß, dass ich auch früher kein schlechter Mensch war.
Die TATEN die ich verurteile, sind Gewalt und Grausamkeit. Egal wer das Opfer ist. In diesem Kontext geht es mir aber natürlich um Tiere.
-Ich verurteile es, wenn jemand gegen seinen Willen getötet wird. [1]
- Ich verurteile es, wenn Tiere wie Gegenstände behandelt werden, ihre Bedürfnisse als bedeutungslos gesehen werden. Sie als minderwertige Lebewesen bezeichnet werden.
- Ich verurteile es, wenn Tieren vermeidbar und wissentlich Todesqualen zugefügt werden. [1], [2]
- Ich verurteile es, wenn Tiere unnötig und für Profit verstümmelt werden [1], [2], [3]
- Wenn man Tiere in seiner Obhut hat, ist man ihr Schutzbefohlener. Und wenn man sie schlecht behandelt, dass man sie töten lässt oder reihenweise an Krankheiten sterben lässt, ist das in meinen Augen ein Verbrechen. [1], [2]
- und vieles mehr, die Liste ist endlos...
Und das sind Dinge, die nachweislich und größtenteils völlig legal in der Tierindustrie geschehen. Jedes Tier in der Tierindustrie wird gegen seinen Willen getötet, massiv ausgebeutet und in Folge dessen auch massiv gequält.
Die Tierindustrie existiert nur wegen der Nachfrage nach Tierprodukten. Der Kauf von Tierprodukten ist also eine direkte Unterstützung von Tierquälerei.
Darum verurteile ich den Kauf von Tierprodukten. Ebenso verurteile ich es, wenn Tierquälerei toleriert wird, wenn man Tierqualprodukte annimmt, oder verteidigt was in der Tierindustrie passiert.
Meine Frage:
Sind wir nicht eigentlich alle gegen Grausamkeit an Tieren?Gibt es hier irgendwen, der wirklich der Meinung ist, dass Genuss ein guter Grund sei, ein Tier zu quälen?
Ich denke, dass eigentlich die meisten Menschen im Herzen Veganer sind.
7 Antworten
"Außerdem bin ich prinzipiell ein Menschenfreund. Ich bemühe mich, keine MENSCHEN zu verurteilen, sondern nur TATEN."
Wir gehen mal davon aus, daß es das Ziel der Veganer ist, die Nutztiere auszurotten, damit sie nicht leiden.
Dann bist du noch Menschenfreund. Darf ich dann davon ausgehen, daß du nicht möchtest, daß Kinder gequält und ausgebeutet werden?
Zum Beispiel Kinderarbeit in Bangladesh. Ich weiß, an dir liegt das ja nicht, weil du weder die Kinder ausbeutest, noch die Erzeugnisse der Kinderarbeit kaufst.
Und da du als Veganer den Nutztieren nur durch ignorieren des Leids hilfst, machst du es bei der Kinderarbeit nicht anders. Ignorieren, nicht helfen.
bei den Nutztieren kaufst du nichts, damit die Nachfrage zurückgeht, weniger Tiere gezüchtet werden, bis es am Ende keine mehr gibt.
Bei der Kinderarbeit kaufst du nichts, damit die Kinder weniger Geld verdienen, deren Familien mehr Hunger leidet, in der Hoffnung, daß sie weniger Kinder... da möchte ich lieber nicht darüber nachdenken. Ist aber sicher die selbe Strategie.
"Ich wäre dumm, wurde ich Fleischesser verurteilen."
Machst du aber.
"Schließlich war ich den Großteil meines Lebens auch einer. Und ich weiß, dass ich auch früher kein schlechter Mensch war."
"Die TATEN die ich verurteile, sind Gewalt und Grausamkeit. Egal wer das Opfer ist. In diesem Kontext geht es mir aber natürlich um Tiere."
Guck, der Wolf war schon mal ausgerottet in Deutschland. Jetzt ist er wieder da.
"Ich verurteile es, wenn jemand gegen seinen Willen getötet wird. [1]"
Der Wolf braucht jetzt ein paar Rehe, die er frißt. Das Reh will sicherlich nicht freiwillig gefressen werden. Ohne Wolf würde das Reh nicht gegen seinen Willen vetötet werden.
"Ich verurteile es, wenn Tiere wie Gegenstände behandelt werden, ihre Bedürfnisse als bedeutungslos gesehen werden. Sie als minderwertige Lebewesen bezeichnet werden."
Deshalb sollen weniger Nutztiere nachgezüchtet werden, damit es irgendwann keine mehr gibt. Auch Nutztiere haben das Bedürfnis, sich fortzupflanzen.
"Ich verurteile es, wenn Tieren vermeidbar und wissentlich Todesqualen zugefügt werden. [1], [2]"
Wenn der Wolf vorbeikommt, und er fällt über die Schafherde her, ... Todesqualen ..., wäre vermeidbar, wenn es keinen Wolf hier gäbe.
" Ich verurteile es, wenn Tiere unnötig und für Profit verstümmelt werden [1], [2], [3]"
Du hast es sicher schon von anderer Seite gehört, aber beim Pflanzenbau kommen für den Profit sehr viele Tiere zu tode. Manche werden auch nur verstümmelt.
-"Wenn man Tiere in seiner Obhut hat, ist man ihr Schutzbefohlener. Und wenn man sie schlecht behandelt, dass man sie töten lässt oder reihenweise an Krankheiten sterben lässt, ist das in meinen Augen ein Verbrechen. [1], [2]"
Und dann wieder die Vorwürfe: Tierart soundso = 3 mal vom Tierarzt behandelt, werden mit Medikamenten vollgepumpt..
Und je geringer die Nachfrage, desto weniger ist das Tier wert. Dann könnte es zu solchen Situationen kommen, die du aus dem Ausland manchmal hörst, daß die männlichen Jerseykälber keine Abnehmer finden, und schnell getötet werden.
"und vieles mehr, die Liste ist endlos..."
Mich stört, daß Nutztiere generell ausgerottet werden sollen. Die Normalessergesellschaft ist sich einig, daß jede ausgerottete Art ein unwiederbringbarer Verlust ist. Es werden große Anstrengungen unternommen, gefährdeten Arten zu helfen.
"Und das sind Dinge, die nachweislich und größtenteils völlig legal in der Tierindustrie geschehen. Jedes Tier in der Tierindustrie wird gegen seinen Willen getötet, massiv ausgebeutet und in Folge dessen auch massiv gequält."
Ein Jungtier wird nicht getötet. Mein letzter Bulle war 2 Jahre. 24 Monate, oder 738 Tage, wo ich dieses Tier täglich versorgt habe. Futter, Wasser, Einstreu, Gesundheitsüberwachung (war niemals krank). Er ist gewachsen. Da habe ich ihn aber massiv ausgebeutet und gequält. Nicht wahr?
"Die Tierindustrie existiert nur wegen der Nachfrage nach Tierprodukten."
Darf ich dich fragen, ob du in der "Bauindustrie, die unsere Umwelt massiv zerstört" arbeitest, oder ob du vielleicht bei einer Handwerksfirma untergekommen bist? Auch in der Tierhaltung gibt es Familienbetriebe, vergleichbar mit Handwerksbetrieben, die die Tiete halten, die nicht in Massentierhaltung gehalten werden.
Da du die Tierhlktung in Kleinbetrieben auch abschaffen willst, ist die Verleumdung der Massentierhaltung von dir nur Ablenkung. Dein Ziel ist die Abschaffung jeglicher Nutztierhaltung.
"Der Kauf von Tierprodukten ist also eine direkte Unterstützung von Tierquälerei."
Ist er nicht. Kunden können die Haltungsform unterstützen, die sie für ethisch vertretbar halten. Die werden gekauft, und der Anteil der schlechten Haltungsformen geht zurück.
Ein Veganer kann die Haltungsformen nicht beeinflußen. Im Gegenteil. Wenn die teuer produzierenden Bauern, weil sie erhöhte Aufwendungen wegen Tierwohl haben, ihre Produkte nicht verkaufen können, müssen sie aufgeben. Die Massrnproduzenten produzieren billiger und halten länger durch, und schlußendlich übernehmen sie die Marktanteile der Verdrängten Bauern. Dadurch werden die Bestände größer, .. du weißt, wo das endet. Indirekt fördert das der Veganer.
"Darum verurteile ich den Kauf von Tierprodukten. Ebenso verurteile ich es, wenn Tierquälerei toleriert wird, wenn man Tierqualprodukte annimmt, oder verteidigt was in der Tierindustrie passiert."
Hab ich es nicht gesagt. Du blendest aus, daß es noch "Handwerker" in der Landwirtschaft gibt, nicht nur "Großindustrie".
"Meine Frage:
Sind wir nicht eigentlich alle gegen Grausamkeit an Tieren?
Gibt es hier irgendwen, der wirklich der Meinung ist, dass Genuss ein guter Grund sei, ein Tier zu quälen?"
Ein gequältes Tier, also eins, das Streß beim schlachten hat, hat eine schlechte Fleischqualität.
Da sinkt langfristig die Kundenzufriedenheit und der Profit.
"Ich denke, dass eigentlich die meisten Menschen im Herzen Veganer sind."
Ja. Wir meiden tierqualprodukte, weil deren Qualität schlechter wäre, als Produkte von glücklichen Tieren.
Du könntest auch eine Ausbildung machen, und die Tiere, wie du ja immer schreibst, die nicht richtig betäubt sind, mal richtig betäuben.
Oder mal vormachen, wie Nutztiere gehalten werden müssen, damit ein Veganer nicht sagen kann, daß das Tier gequält wird, wenn es Vollservice Essen/Trinken/Wohnen/Gesundheit/Kulturangebot hat.
Wieviele Veganer kennst du eigentlich, die sich um Honigbienen kümmern? Immerhin sind auch Veganer auf Bestäubung der Blüten angewiesen. Siehe kalifornische Mandelindustrie.
Jeder der Mandeln isst, gibt ja die Tierquälerei und den Bienenmord in Auftrag.
Kokosnüsse, Palmölplantagen ...
Ok.Das ist furchtbar.Man muß aber nicht zu Produkten greifen,die aus diesem Anbaugebiet stammen.Wenn man sich für ein BioProdukt oder DemeterProdukt entscheidet,kommen die tödlichen Pestizide da nicht zum Einsatz.
Natürlich.Das ändert aber nichts an der Sache,dass ein Tier sterben musste.
Es stirbt sowieso irgendwann.
Nur die Veganer halten es für besser, daß diese Tiere gar nicht erst geboren werden.
Schau: auch Menschen sterben. Jeder. Wäre es da nicht besser, gar nicht erst geboren zu sein? Auch leiden viele Menschen irgendwann in ihrem Leben. Trotzdem bekommen Veganerinnen Kunder, obwohl sie wissen, daß diese Leiden und sterben werden. Da machen sie plötzlich unterschiede zwischen Mensch und Tier, und nimmt sich als Mensch das Recht auf Nachwuchs, das genau diese Veganerinnen den Nutztieren nicht gewähren wollen.
Ein/Die Veganer können ja nichts dafür,dass die Industrie VeganeProdukte auf den Markt bringt,deren Herstellungsweise nicht der veganen Ethik entspricht.
Als ich mich entschied keine Tiere mehr zu essen,gab es keine Alternativen in den Regalen.Höchstens im Reformhaus.Und ganz ehrlich,diesen ganz Sch...den es heute gibt,braucht kein Mensch.Das ist fast so wie bei Louis de Funes, Brust oder Keule in der Fabrik von Tricatel.
Der ganze Plastikmüll der dadurch entsteht geht auf keine Kuhhaut.
"Ein/Die Veganer können ja nichts dafür,dass die Industrie VeganeProdukte auf den Markt bringt,deren Herstellungsweise nicht der veganen Ethik entspricht."
Doch, sie können dafür. Sie kaufen es ja.
Ich weiß nicht.Ist das so?Der Mensch stirbt,wenn seine biologische Uhr abgelaufen ist.Ein Mastschwein wird umgebracht,wenn es Fett genug geworden ist,um profitabel zu sein.Die Kälber von Milchkühen werden (wenn männlich) getötet.Sollte man das auch mit Menschenkindern machen,oder lieber einen Unterschied machen?
"oder lieber einen unterschied machen?"
Veganer machen diesen Unterschied. Die Nutztiere sollen weg, weil sie Fläche für ihr Futter brauchen, die der Mensch für sich selber beansprucht.
Auch werden alle Nutztiere, ohne Unterschied zu "ständig leidenden und gequälten" Wesen erklärt, deren bloße Existenz schon Leid ist.
Würdest du das fette Mastschwein weiter leben lassen, würde es ja länger gequält werden, somit länger leben. Das geht ja nach veganer Sicht nicht, deshalb hilft angeblich nur das Ausrotten derselben. Sie wollen nicht bessere Lebensbedingungen für Tiere. Denn wenn sie sagen würden, wie ein Tier "ungequält" leben müsste, damit sie zufrieden sind, dann könnten sie die ungequälten Tiere ja dann nutzen. Das widerspricht aber ihrer veganen(un-)logik.
Die Veganer wollen die Opfer (gequälte Tiere) bestrafen, nicht die Täter.
Nicht jeder der das Zeug kauft ist zwangsläufig auch Vegetarier oder Vegan.Viele kaufen es,weil es gerade trendy ist,oder weil sie glauben es sei gesünder und besser für die Umwelt.Das ist natürlich Quark.
Ich weiß nicht.Ist das so? Gibt es irgendwelche Statuten in den das so steht?
Denk mal an alle möglichen Veganer, die du kennst. Wieviele Nutztiere halten diese, und wofür?
wenn dann die ganze Welt (durch Überzeugung oder Zwang) vegan ist, wieviele Nutztiere gäbe es dann, und wofür?
Meist kommt als Antwort: wenn wir keine Nutztiere mehr nachzüchten, sterben sie irgendwann, und dann ist das Tierleid beseitigt. Aber erst, nachdem das letzte Nutztier ausgestorben/ausgerottet ist.
Denk mal an alle möglichen Veganer, die du kennst.
Vielleicht 5,6.
Wieviele Nutztiere halten diese, und wofür?
Gar keine. Aber warum ist das relevant?
wenn dann die ganze Welt (durch Überzeugung oder Zwang) vegan ist, wieviele Nutztiere gäbe es dann, und wofür?
Eine Zahl zu nennen ist schwierig. Man könnte aber noch Schafe halten zur gewinnung von Wolle. Ein nachwachsender Rohstoff,der ohne Ausbeutung und Quälerei gewonnen werden kann.
wenn wir keine Nutztiere mehr nachzüchten, sterben sie irgendwann, und dann ist das Tierleid beseitigt. Aber erst, nachdem das letzte Nutztier ausgestorben/ausgerottet ist.
"Ausgerottet" werden sie ja nicht. Das ist gewalttätiger Akt. Sie sterben einfach nur aus. Das ist ein Vorgang,der in der Natur auch ohne menschliches Eingreifen geschieht.Sogar ganze Völker können aussterben
"Man könnte aber noch Schafe halten zur gewinnung von Wolle. Ein nachwachsender Rohstoff,der ohne Ausbeutung und Quälerei gewonnen werden kann."
Das wird dir ein Veganer aber nicht glauben. (Verzicht auf jegliche Tierprodukte, auch nicht von naturlich gestorbenen Wildtieren)
Darum verurteile ich den Kauf von Tierprodukten. Ebenso verurteile ich es, wenn Tierquälerei toleriert wird, wenn man Tierqualprodukte annimmt, oder verteidigt was in der Tierindustrie passiert.
Alles gut und schön, wie sollten den Deiner Meinung nach die ganzen Haustiere ernährt werden, Hunde Katzen sind Raubtiere.
Wie will man da an Fleisch kommen?
Meinst du zb, dass ein Hund kein Recht auf Leben hätte? Sollte ich deiner Moral nach meinen Hund einfach so einschläfern lassen dürfen, obwohl er jung und gesund ist?
Wer soll die Tiere den bezahlen die keiner will? Wer soll die Tierheime unterhalten, denen gerade in der Krise mal wieder alles um die Ohren weht?
Soll man die Hunde und Katze von der Straße aus dem Ausland alle nach Deutschland holen, weil es die Tierschutzmafia reich macht? Wenn sie Hunde für nichts im Ausland erwerben, hier nicht selten mit gefälschten Impfausweisen für einige hundert Euro verkaufen?
Oder sollte man die Bestände nicht schlussendlich an Straßenhunden, durch robuste Maßnahmen gegen null führen?
Damit nicht sich das Rad des Leides weiter dreht?
Ich verurteile es, wenn jemand gegen seinen Willen getötet wird. [1]
- Ich verurteile es, wenn Tiere wie Gegenstände behandelt werden, ihre Bedürfnisse als bedeutungslos gesehen werden. Sie als minderwertige Lebewesen bezeichnet werden.
- Ich verurteile es, wenn Tieren vermeidbar und wissentlich Todesqualen zugefügt werden.[1],[2]
Dann müsstest Du auch alle Neubaugebiete und Baumaßnahmen unterbinden, den Straßenverkehr massiv einschränken und ebenso den Elektronikkonsum.
Auch hier werden Tierbestände erheblich in Mitleidenschaft gezogen oder gar vernichtet.
Sind wir nicht eigentlich alle gegen Grausamkeit an Tieren?
Sind wir alle, jedoch gibt es Tierleid, was unumgänglich ist.
Wirtschaftlich tragfähige Tierhaltung zum Gewinn von Nahrung-, Tiernebenprodukten und der Freizeitnutzung.
Auch zum wohle vieler Haustiere, die von den günstigen Preisen für Fleisch und Tiernebenprodukten reich profitierten.
Der Landgewinnung und Nutzung durch den Menschen zur Schaffung von Wohn und Arbeitsraum, ebenso der Nutzung als Verkehrsweg und Freizeitfläche. Land und Forstwirtschaftliche Nutzung.
Wer kein Fleisch mehr Essen mag, soll das sein lassen, nur niemanden für seinen Konsum von hochwertigen Fleisch verurteilen. Ebenso den Schlachter oder Metzger sein hochwertiges Handwerk absprechen und die Handwerkskunst verunglimpfen.
Es wäre dem Schlachtvieh viel mehr damit geholfen, wenn es wieder mehr Mensche gibt die darauf echt Bock haben Tiere, tiergerecht zu schlachten und hochwertigste Produkte aus dem Tier zu erschaffen.
Dann würden diese dilettantischen Vollausfälle wie in manchen Schlachthöfen endlich aufhören. Den ein guter Schlachter hat Respekt und Ehrfurcht vor dem Tier was er schlachten muss, er wird mit Perfektion schlachten, damit das Tier nicht mehr leiden muss, als es unbedingt nötig ist.
Der gute Metzger wird jedes Gramm Tier verwerten, weil es das Schachtvieh ehrt, mit der optimalen Ausnutzung des Schlachtgutes und nicht wie heute die meisten, nur das Premium Fleischstück nutzen wollen.
Du bist aber keine Katze - du kannst auf Tierprodukte verzichten.
Die Ernährung von Haustieren ist ein anderes, aber natürlich trotzdem relevantes Thema. Hunde kann man ganz gut vegan Ernähren. Bei Katzen ist es etwas komplizierter.
In der Zucht von Haustieren werden Tiere allerdings auch ausgebeutet und ihnen Grausamkeit angetan, weshalb das auch nicht mit dem Veganismus vereinbar ist. Heute lebende Tiere sollten natürlich nicht verhungern, Ziel ist es aber, die Zucht von Haustieren genau so einzustellen wie die Zucht von Nutztieren.
Wer soll die Tiere den bezahlen die keiner will?
Das ist durchaus ein Problem, ja. Aber: es geht erstmal um die grundsätzliche Frage: Haben Tiere ein Recht auf Leben? Dürfen wir Tiere töten, wenn es nicht nötig ist?
Wenn diese Frage geklärt ist, kann man einen Blick auf die Umsetzung werfen. Und im besten Falle anderen Lösungen finden als junge gesunde Tiere einzuschläfern. Wie kastration zb.
Aber mir geht es hier auch gar nicht um Straßentiere, sondern um die Tiere, die Menschen bewusst ins Leben züchten um sie zu töten. Das ist vollkommen unnötig, damit können wir auch aufhören. Dürfen wir trotzdem so weiter machen?
Dann müsstest Du auch alle Neubaugebiete und Baumaßnahmen unterbinden, den Straßenverkehr massiv einschränken und ebenso den Elektronikkonsum.
Auch hier werden Tierbestände erheblich in Mitleidenschaft gezogen oder gar vernichtet.
Durch Unfälle im Straßenverkehr oder auf Baustellen riskieren wir auch menschliche Leben. Unfälle sind etwas völlig anderes als das gezielte Züchten zum gezielten Töten. Bitte differenzieren.
Sind wir alle, jedoch gibt es Tierleid, was unumgänglich ist.
Es geht im Veganismus nicht darum, jegliches Tierleid zu verhindern. Das ist überhaupt nicht möglich. Es geht um die Lebenseinstellung, dass Tiere minderwertige Lebewesen seien, deren Bedürfnisse irrelevant wären. oder zumindest deutlich unwichtiger als menschliche Bedürfnisse.
Aber gut. Du bist also gegen Tierleid. ich interpretiere: Gegen Tierleid, das vermeidbar ist.
Kannst du vermeiden, Tierprodukte zu konsumieren? Die Zucht von haustieren zu unterstützen? Zoos und Zirkusse zu unterstützen?
damit das Tier nicht mehr leiden muss, als es unbedingt nötig ist.
Es ist überhaupt nicht nötig.
Dein Ganzer Text basiert auf der Sichtweise, dass Tiere minderwertige Lebewesen wären, die kein Recht auf leben hätten. Warum sollte das der Fall sein?
und ihnen Grausamkeit angetan
Bei Qualzuchten vielleicht.
Ziel ist es aber, die Zucht von Haustieren genau so einzustellen
Das trifft vielleicht auf Qualzuchten zu. Die sollte man tatsächlich einstellen.
Unfälle
Es ging in der Antwort aber nicht um Unfälle. Sondern um die Vernichtung von Lebensraum der Tiere.
Es geht um die Lebenseinstellung, dass Tiere minderwertige Lebewesen seien
Und die hat natürlich jeder, der nicht vegan ist 🙄.
Dein Ganzer Text basiert auf der Sichtweise, dass Tiere minderwertige Lebewesen wären
Das interpretierst DU jetzt da rein.
Gesetze können sich sehr irren. Vor weniger als 30 Jahren wurde erzwungener Beischlaf in der Ehe nicht als Vergewaltigung definiert. Homosexualität wurde rechtlich verfolgt. In einigen Ländern wird Homosexualität noch immer per Gesetz mit dem Tode bestraft. Willst du dich wirklich auf Gesetze berufen?
Das Tierschutzgesetz sagt übrigens:
Niemand darf einem Tier ohne vernünftigen Grund Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügen.
Die Frage ist nun: ist Profit ein vernünftiger Grund? Oder Genuss?
Bei Qualzuchten vielleicht.
Bei Qualzuchten auf jeden Fall. Aber nicht nur da wird Tieren Grausamkeit angetan.
In der Zucht werden weibliche Tiere als Vermehrer ausgebeutet, müssen ständig gebären. für künstliche Befruchtung werden die Tiere sexuell missbraucht. Kinder werden von ihren Eltern getrennt, gern auch viel zu früh. Es gibt Massenzuchten, wo die Tiere stark vernachlässigt werden, in ihren eigenen Fäkalien leben etc.
Weite transportwege in den Handel. Einige Tiere sterben elendig.
Dass überhaupt Haustiere gezüchtet werden, während Tierheime aus allen Nähten platzen, ist grausam.
Und die hat natürlich jeder, der nicht vegan ist 🙄.
Siehst du tiere nicht als minderwertige Lebewesen? Sprichst du Tieren nicht ihr Recht auf Leben ab?
Tiere haben kein Recht auf Leben.
Tiere haben nur das Recht ohne vernünftigen Grund nicht getötet zu werden.
Wenn Tiere ein Recht auf Leben hätten , darf man nicht mehr Auto fahren wo tausende von Frösche überfahren,
Allein 200 000 Rehe werden getötet. Bei Menschen sind es gerade um die 3000 und wir rüsten die Autos weiter hoch um noch mehr Menschen zu retten.
Das sind keine Unfälle, das ist hinnehmbares Tierleid, weil sonst das Leben der Menschen zu weit eingeschränkt werden.
Die Frage ist nun: ist Profit ein vernünftiger Grund? Oder Genuss?
Und ja nachhaltiges profitabele Tierhaltung und auch die Gewinnung von hochwertigsten Nahrungsmitteln sind vernünftige Gründe.
Gesetze können sich sehr irren. Vor weniger als 30 Jahren wurde erzwungener Beischlaf in der Ehe nicht als Vergewaltigung definiert. Homosexualität wurde rechtlich verfolgt. In einigen Ländern wird Homosexualität noch immer per Gesetz mit dem Tode bestraft. Willst du dich wirklich auf Gesetze berufen?
Gesetze wandeln sich im Wandel der Zeit.
So waren schlicht der Beischlaf eine Eheliche Pflicht die man nicht einfach verweigern konnte. Bestraft werden konnte der Täter damals schon.
Grundsätzlich kann jemand zu Tode verurteilt werden, wenn er sich nicht an Gesetz hält, jedoch gibt es hier die UN Menschenrechtscharta die eine Todesstrafe für sexuelle Präferenzen nicht vorsieht.
Wir stellen auch Straßenschilder auf, die vor Wildwechsel und Krötenwanderung warnen oder begrenzen die geschwindigkeit. Wir bauen tunnel unter straßen für Frösche oder stellen netze auf, wenn sie wandern. Bauen Wildbrücken über autobahnen.
Das Risiko eines Unfalls mit Personenschaden nehmen wir genau so hin, weil sonst unser Leben zu sehr eingeschränkt wäre.
Todesstrafe ist prinzipiell ein verstoß gegen die Menschenrechte.
In der Zucht werden weibliche Tiere als Vermehrer ausgebeutet, müssen ständig gebären.
Falsch. Das ist zum Glück bei vernünftigen und seriösen Züchtern nicht so.
für künstliche Befruchtung werden die Tiere sexuell missbraucht.
Bei seriösen Züchtern passiert das nicht.
Kinder werden von ihren Eltern getrennt, gern auch viel zu früh.
Gerne auch hier nochmal. Bei seriösen Züchtern gibt es das nicht.
Es gibt Massenzuchten, wo die Tiere stark vernachlässigt werden, in ihren eigenen Fäkalien leben etc.
Vielleicht im Süden, wo es keinen ausreichenden Tierschutz gibt.
Siehst du tiere nicht als minderwertige Lebewesen?
Nein, da ich darüber nicht nachdenke. Ich habe andere Probleme, als mir über sowas den Kopf zu zerbrechen.
Bei Katzen ist es etwas komplizierter.
Eigentlich nicht.Katzen sind,im Gegensatz zu Hunden,selbstversorger.Nur am Nahrungsangebot mangelt es vielleicht etwas. Das könnte man aber durch ein paar Maßnahmen wie Verbot der Jägerei und der Renaturierung regeln.
Das Tierschutzgesetz ist eine Farce,da es für Jäger nicht gilt.Ihr Jagdgesetz steht über dem Tierschutzg.
das Tierschutz Gesetz ist sowieso eine Farce. Da steht drin:
Erster Abschnitt
Grundsatz
§ 1
Zweck dieses Gesetzes ist es, aus der Verantwortung des Menschen für das Tier als Mitgeschöpf dessen Leben und Wohlbefinden zu schützen. Niemand darf einem Tier ohne vernünftigen Grund Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügen.
Und gleichzeitig werden in DE jährlich 750 Mio Tiere geschlachtet. ca 10% davon ohne funktionierende Betäubung, also unter Todesqualen. Schweine sowieso qualvoll in Gaskammern. Die allermeisten Tiere werden in absolut unwürdiger und furchtbarer Massentierhaltung gehalten. Alle Nutztiere sind Qualzuchten. Der Mensch macht jährlich hunderten Millionen von Tieren das Leben und Sterben zur absoluten Hölle. Und wozu? Vollkommen unnötig. Menschen benötigen normalerweise keine Tierprodukte zum Leben. Wir könnten auf eine vegane Landwirtschaft umstellen. Natürlich würde es dauern und wäre herausfordernd - aber es fehlt ja jeglicher Wille, es so gut wie möglich umzusetzen.
Wenn nun also jemand seinen Welpen in der Regentonne ertränkt ist das natürlich super schlimm, aber ein WITZ gegen das, was das Grundgesetz toleriert. Dieses Gesetz ist nichts als Hohn und Spott den Tieren gegenüber.
Da bin ich mit dir völlig konform. Auch diese sogenannte Tierschutzpartei,ist nichts halbes und nichts ganzes.
warum? kenne mich nicht so tiefgehend aus, aber setzen die sich nicht für ein Ende der Tierindustrie ein?
Was die momentan in ihrem Wahlprogramm stehen haben,weiß ich auch nicht genau.
Hi. Ich sehe das ganze nicht als Quälerei (Fleischesser). Es ist einfach das Gesetz der Natur. Der Mensch ist ein Fleischesser (Natur), du entscheidest halt für dich eine andere Ernährungsweise. Wie die Tiere allerdings gehalten/getötet werden kann man tatsächlich als Quälerei ansehen, weil es nur um Masse und Geld geht. Ein Löwe verurteilst du auch nicht, wenn er seine Beute reißt und frisst oder einen Wolf oder Fuchs etc etc. Ein guter Jäger beispielsweise quält das Tier ja nicht sondern erlegt es auf die "Beste" Art und Weise. Fleischessen ist meiner Meinung nach nicht mit Quälerei gleichzusetzen. Es ist einfach die Masse der Menschen und deren Konsum und die dahinterstehenden Industrien, dass es zu fürchterlichen Haltungsbedingungen und Quälerei der Tiere kommt.
Ein Löwe verurteilst du auch nicht, wenn er seine Beute reißt und frisst oder einen Wolf oder Fuchs etc etc.
Der Löwe tut das um zu überleben. Löwen nur auf das Jagen zu reduzieren,um sich das gleiche Recht rauszunehmen,ist schlecht durchdacht. Löwen schnuppern sich zur Begrüßung auch am A-Loch und töten+fressen ihren Nachwuchs auf...
Ein guter Jäger beispielsweise quält das Tier ja nicht sondern erlegt es auf die "Beste" Art und Weise.
Der Tod durch eine Kugel ist immer qualvoll.Das Tier verblutet, verreckt elendig vor Schmerzen,wenn innere Organe zerfetzt werden. Wenn der Jäger ein Hirsch erschiesst,wartet er solange,bis das Tier verreckt ist,und geht erst nach mehreren Minuten zum Tier. Aus Angst davor,selbst angegriffen zu werden.
Wo steht das Gesetz der Natur geschrieben? Wer legt es fest?
Wir KÖNNEN Tiere töten und verdauen. Aber bedeutet "können" automatisch "dürfen"?
Ein Löwe verurteilst du auch nicht, wenn er seine Beute reißt
Ich verurteile aber auch keinen Delfin, der versucht einen Menschen zu vergewaltigen. Tust du das, verurteile ich dich definitiv dafür.
Der unterschied zwischen dir und einem Löwen oder Delfin: Du hast einen Menschenverstand. Du kannst nachdenken und dich bewusst gegen die Auslebung deiner Triebe entscheiden. Nichtmenschliche Tiere können das nicht. Darum sind sie schuldunfähig.
Du hingegen bist schuldfähig und für das was du tust verantwortlich.
Ein guter Jäger beispielsweise quält das Tier ja nicht sondern erlegt es auf die "Beste" Art und Weise
Würde ein Jäger genau das, was er sonst mit Rehen macht, mit einem Menschen machen, würdest du es plötzlich ganz anders sehen. Warum?
Das Reh hat genau so einen starken Lebenswunsch wie ein Mensch.
Kann der Lebenswunsch eines Menschen alles bedeuten, der Lebenswunsch eines Tiers aber bedeutungslos sein?
Sind Tiere wirklich minderwertige Lebewesen, die kein Recht auf leben hätten?
Warum sollte man andere als minderwertig einstufen dürfen und anhand welcher Kriterien?
Ich betrachte den Veganismus kritisch. Denn
Jedes Tier in der Tierindustrie wird gegen seinen Willen getötet
lässt sich das belegen? Haben dir oder anderen Veganern die Tiere das gesagt? Ausserdem wurden schon immer Tiere gejagt und getötet. Und das nicht nur wegen des Fleischs. Ich finde nicht, dass man gänzlich aufhören muss. Man sollte lediglich mit der Massentierhaltung aufhören. Denn die ist das eigentliche Problem und nicht der Verzehr von Fleisch an sich. Zudem gibt es noch Leute, die Pescetarier sind, weil sie vielleicht nicht gänzlich auf Fleisch verzichten können/wollen. Es sollte schon reichen, wenn man Vegatieren oder Pescetarier ist. Man muss nicht unbedingt vegan leben. Zumal dann ohnehin ein Nährstoffmangel besteht, den man wiederum mit Nahrungsergänzungsmitteln ausgleichen muss. Da bin ich doch lieber Pescetarierin. Auch ich habe früher Fleisch gegessen. Fand es geschmacklich einfach nicht mehr so toll. Gänzlich darauf verzichten kann und will ich jedoch nicht. Bis auf die Male wo's auch mal Fisch gibt, ernähre ich mich vegetarisch. Und das sollte reichen. Ich könnte mich nie vegan ernähren. Auch bei der Partnerwahl, wäre das bei mir ne Red Flag. Hab einfach keine Lust ständig darauf achten zu müssen, dass alles rein pflanzlich ist. Das ist mir zu anstrengend.
lässt sich das belegen? Haben dir oder anderen Veganern die Tiere das gesagt?
Kleinkinder und geistig Schwerbehinderte können auch nicht sagen, dass sie leben wollen. Darf ich also einfach davon ausgehen, dass sie getötet werden wollen?
Tierarten würden aussterben, wäre Überleben nicht ihr größter Instinkt. Warum sollten sich menschliche und nichtmenschliche Tiere in der Hinsicht unterscheiden? Warum gehen wir davon aus, dass jedes Kind leben will, aber warum gehst du nicht davon aus, dass jedes Tier das ebenfalls will?
Ausserdem wurden schon immer Tiere gejagt und getötet. Und das nicht nur wegen des Fleischs.
Du als queere Person möchtest "Die haben wir schon immer verfolgt" als gutes Argument für Grausamkeit gelten lassen? Wirklich?
Ich finde nicht, dass man gänzlich aufhören muss. Man sollte lediglich mit der Massentierhaltung aufhören. Denn die ist das eigentliche Problem und nicht der Verzehr von Fleisch an sich. Zudem gibt es noch Leute, die Pescetarier sind, weil sie vielleicht nicht gänzlich auf Fleisch verzichten können/wollen. Es sollte schon reichen, wenn man Vegatieren oder Pescetarier ist. Man muss nicht unbedingt vegan leben.
Warum sollte man nicht gänzlich mit unnötiger Grausamkeit aufhören?
Zumal dann ohnehin ein Nährstoffmangel besteht, den man wiederum mit Nahrungsergänzungsmitteln ausgleichen muss.
Das ist falsch. Lediglich B12 muss supplementiert werden. Was aber in keinster Weise ein gesundheitlicher Nachteil ist.
Du hast die Wahl: anderen Grausamkeit antun oder: ohne gesundheitliche Nachteile vegan leben und unnötige Grausamkeit boykottieren. Wie entscheidest du dich?
Sind "Das haben wir schon immer so gemacht", "ich will aber keine Tabletten nehmen die mir überhaupt nicht schaden", "ich bin zu faul" und "ich will nicht darauf verzichten" wirklich gute Gründe, Tieren massive Grausamkeit antun zu lassen?
"Die haben wir schon immer verfolgt"
Ich sprach nicht von verfolgt, sondern gejagt und das nicht nur wegen des Fleischs. Der Mensch hätte nicht überlebt, hätte er in grauer Vorzeit keine Tiere gejagt.
Warum sollte man nicht gänzlich mit unnötiger Grausamkeit aufhören?
Weil es ohne Fleisch und anderen tierischen Produkten an wichtigen Nährstoffen fehlt.
Lediglich B12 muss supplementiert werden.
Wohl kaum. Es würden ansonsten haufenweise Mineralien und Eiweisse fehlen. Und komm mir nicht mit pflanzlichen Eiweissen. Das ist nicht dasselbe.
ohne gesundheitliche Nachteile vegan leben
Da gibt es mehr, als du glaubst.
Wie entscheidest du dich?
Ich bleibe beim Fisch. Warum hab ich bereits erklärt. Du wirdt mit dieser Art niemanden überzeugen und überreden können. Die Leute müssen Vegan werden, weil sie es wollen und nicht weil du es willst.
massive Grausamkeit antun zu lassen?
Die Produkte, die ich beziehe, bei denen weiss ich, wie die Tiere gehalten werden. Da ist nix mit irgendwelchen Grausamkeiten.
Ich sprach nicht von verfolgt, sondern gejagt und das nicht nur wegen des Fleischs. Der Mensch hätte nicht überlebt, hätte er in grauer Vorzeit keine Tiere gejagt
Irrelevant. Heute müssen wir das nicht mehr tun.
Wer weiß, ob der Mensch nicht auch ohne Vergewaltigung, Kinderarbeit, Sklaverei und Unterdrückung der Frau ausgestorben wäre oder zumindest erheblich weniger fortgeschritten als heute. Erlaubt das diese Grausamkeit auch weiterhin zu tun?
Weil es ohne Fleisch und anderen tierischen Produkten an wichtigen Nährstoffen fehlt.
Du leugnest wissenschaft. Eine ausgewogene vegane Ernährung ist gesund und bietet gesundheitliche Vorteile. Einen Nährstoffmangel muss niemand haben. [Quelle]
Du wirdt mit dieser Art niemanden überzeugen und überreden können. Die Leute müssen Vegan werden, weil sie es wollen und nicht weil du es willst.
Das ist mir klar. Ich kläre auf und kritisiere. Ob du dich fortan bewusst für die unnötige Unterstützung von Grausamkeit entscheidest, ist zu 100% deine Verantwortung.
Die Produkte, die ich beziehe, bei denen weiss ich, wie die Tiere gehalten werden. Da ist nix mit irgendwelchen Grausamkeiten.
Bei der Schlachtung von Tieren kann eine Fehlbetäubung nie ausgeschlossen werden. 10% der Tiere werden nicht richtig betäubt und erleben Todesqualen, wenn ihnen die Kehle aufgeschnitten wird. [Quelle] Allein das macht es unmöglich, Grausamkeit bei Tierprodukten zu vermeiden.
Dass den Tieren, da wo du deine Produkte kaufst, aber auch vor der Schlachtung keine Grausamkeit angetan wird, ist mit großer Sicherheit nicht der Fall. Du siehst es nur nicht.
Ich bezweifle auch, dass du im Supermarkt 100% vegan kaufst. Oder denkst du, das Bio-lable würde garantieren, dass es den Tieren gut ging?
Irrelevant
Nö. Es gäbe den heutigen Menschen nicht, hätte er es nicht getan.
Du leugnest wissenschaft.
Die, mit einigen Studien, gerade zum Wachstum und der Entwicklung bei Kindern, was anderes sagen. Also nein, ich leugne nichts.
Einen Nährstoffmangel muss niemand haben.
Kommt durch rein vegane Ernährung jedoch zustande.
bewusst
Man kann es auch nicht bewusst tun.
10%
Kann schon mal vorkommen. 10% ist ausserdem gar nicht so viel, wie man es darstellen möchte.
Allein das macht es unmöglich, Grausamkeit bei Tierprodukten zu vermeiden.
Das ist richtig. Es wird nie möglich sein, da es immer tierische Produkte geben wird.
, ist mit großer Sicherheit nicht der Fall.
Und ob es das ist. Du kannst das natürlich besser beurteilen, was.
100% vegan kaufst.
Tu ich schon allein aus dem Grund nicht, da ich nicht Vegan lebe und es auch nie werde.
Oder denkst du, das Bio-lable würde garantieren, dass es den Tieren gut ging?
Wäre mir neu, dass es bei Fisch sowas gibt. Ausserdem ist Fisch auch wieder was anderes. Zudem gibt es Bio nur bei Gemüse ubd Früchten. Hab noch nie ben Bioaufkleber bei Fleisch gesehen.
Nö. Es gäbe den heutigen Menschen nicht, hätte er es nicht getan
Den teil, dass es unserere Gesellschaft so wie sie ist ohne Grausamkeit gegen Menschen auch nicht gäbe, hast du gekonnt überlesen?
Dürfen wir wieder in andere Länder einfallen und sie kolonialisieren, weil es unsere heutige Zivilisation in der form nicht gäbe, hätten wir es nicht getan?
Die, mit einigen Studien, gerade zum Wachstum und der Entwicklung bei Kindern, was anderes sagen. Also nein, ich leugne nichts.
immer her damit.
Einen Nährstoffmangel muss niemand haben.
Kommt durch rein vegane Ernährung jedoch zustande.
Beleg?
Kann schon mal vorkommen. 10% ist ausserdem gar nicht so viel, wie man es darstellen möchte.
Das ist herzlos und krank.
Und ob es das ist. Du kannst das natürlich besser beurteilen, was.
Ja, kann ich. Da die Tierindustrie ohne massive Ausbeutung auf kosten der Tiere nicht möglich ist. Schon gar nicht finanziell profitabel.
Kleinkinder und geistig Schwerbehinderte können auch nicht sagen, dass sie leben wollen.
Genausowenig wie Pflanzen und Pilze. Aber was man mit den macht ist völlig egal.
hast du gekonnt überlesen?
Ja, weil es bei der Ernährung nicht um die Gesellschaft, sondern das Überleben des Menschen ging.
Das ist herzlos und krank.
Das siehst DU so. 10% kann man verkraften.
Ja, kann ich.
Nein, das kannst du eindeutig nicht. Oder wohnst und lebst du da, wie ich? Glaube kaum. Das wäre schon arg Zufall.
Vor 12.000 Jahren gab es nur 2 Mio Menschen auf der Welt. Mal angenommen Wissenschaftler würden heute herausfinden, dass der Mensch damals ausgestorben wäre, hätte Sex nur mit Einverständnis stattgefunden.
Wäre es dann heute okay, zu vergewaltigen?
Auch Fleischesser haben einen Nährstoffmangel.Innereien und Muskelfl.müssten roh verzehrt werden,da beim Erhitzen eben nicht mehr viel von den Nährstoffen übrig bleibt.
Da die Tierindustrie ohne massive Ausbeutung auf kosten der Tiere nicht möglich ist. Schon gar nicht finanziell profitabel
Ohne staatliche Subventionen,wäre die Massentierhaltung und Schlachtung nicht möglich.
Vor 12.000 Jahren gab es nur 2 Mio Menschen auf der Welt. Mal angenommen Wissenschaftler würden heute herausfinden, dass der Mensch damals ausgestorben wäre, hätte Sex nur mit Einverständnis stattgefunden.
Wäre es dann heute okay, zu vergewaltigen?
Möchtest du darauf eigentlich noch antworten?
Oder hörst du inzwischen auf, massive Grausamkeit an Tieren zu verteidigen?
Aber nicht so einen grossen wie die, die keine Tierprodukte essen.
Sind wir nicht eigentlich alle gegen Grausamkeit an Tieren?
Ja, aber nicht ideologisch sondern rational und es gibt dabei ein weiteres Problem du stellst Nutztiere über Menschenleben und Tiere in freier Natur, betreibst veganen speziesismus und nennst das Tierliebe.
Das Dogma des Veganismus lautet "nur der totale Verzicht mindert das leid". Man kann ein Tier nicht königlich behandeln und dessen Produkte konsumieren.
Also alles worauf man nicht verzichtet ist leid unterstützen. Das ergibt kein Sinn.
- Dogmatisches Behaupten absoluter Wahrheiten
- Tendenz zur Immunisierung gegen Kritik
- Vorhandensein von Verschwörungstheorien (z.b. Fleischlobby bezahlt Studien)
- utopische Harmonieideale (wenn die ganze Welt Vegan ist gibt es kein Welthunger und Kriege mehr)
- die Behauptung von Werturteilen als Tatsachen.
Mastrinder,Milchkühe und Mastschweine sind speziell gezüchtet und dienen nur einem Zweck und haben nichts gemein mit einer "ursprünglichen" Kuh,oder nem Schwein.Ein Nutztier (Rind) wurde gehalten,weil man es vor den Pflug spannte.
Doch,durch die Jäger.
Wie denn das? Bienen sterben ja nicht beim bestäuben.