Nicht alle Menschen können von Gott gerettet werden?
Jesus erklärte, dass nur diejenigen seine Lehren und Gleichnisse verstehen werden, denen es gegeben ist.
Sind demnach alle Ungläubigen und Andersgläubigen schon von Anfang an zur Verdammnis vorherbestimmt?
Aber das würde gegen den Freien Willen sprechen, den Gott und Jesus immer wieder betont haben:
- Timotheus 2:4: „Gott will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.“
- 2. Petrus 3:9: „Der Herr will nicht, dass jemand verloren gehe, sondern dass jeder zur Umkehr finde.“
Oder meinte Jesus allgemein damit, dass das Verständnis seiner Lehren nicht nur vom menschlichen Verstand abhängt, sondern auch von der göttlichen Offenbarung?
16 Antworten
Lt. Christentum stimmt deine Schlussfolgerung, allerdings gibt es in der Bibel unzählige völlig verschiedene Aussagen darüber, wer "erlöst" oder "gerettet" wird, und wer "im Feuerofen" landet.
Witzige Frage von jemandem der selbst religiös ist, denn genau das sage ich (Atheistin) häufig zu Gläubigen: Lt. deinem Glauben ist dein Gott dafür verantwortlich das ich nicht glaube, also beschwer dich bei dem, nicht bei mir darüber.
An einer Stelle steht, das allein der Glaube, und nicht gute Werke zur Erlösung führen, woanders steht wieder das Glaube allein nicht genügt, sondern gute Werke nötig sind, und so weiter.
Das die Frage illegitim sei habe ich nie behauptet, sondern nur das ich es witzig finde, sie von einem Christen zu lesen.
Das ist wirklich Quatsch, wer dies verstehen sucht weiss keinen Unterschied; allein durch Glaube, doch Glaube erzeugt Werke...
Jesus meinte damit eher diejenigen, die seine Lehren zwar zur Kenntnis nahmen, sie aber ablehnten, weil sie den Lehren des religiösen Establishments widersprachen. So schwierig sind seine Aussagen nicht zu verstehen, jedenfalls nicht wenn man ein wenig über die historischen und religiösen Hintergründe dieser Zeit weiß (was viele heutige Gläubige nicht tun). Seine Zeitgenossen haben sich aber gern die Ohren verstopft, die wollten gar nicht verstehen. Denen war halt quasi schon was anderes gegeben.
Ich glaube es heißt, dass theoretisch jeder dazu in der Lage wäre, es aber nur wenige sind. bzw. wirklich etwas dafür tun.
Weil sich nur die strenggläubigen Juden an alle "gottgegebenen" Vorgaben des Alten Testaments halten. Und die findet man teilweise in Israel, den größten Teil des Rests in USA. Angeblich ist ja das Fasssungsvermögen des "himmlischen Jerusalem" auf eine Personenzahl von 144.000 beschränkt, und die müssen von den 12 Stämmen Israels abstammen. Fallen also die allermeisten Menschen europäischer Abstammung schon mal nicht drunter, die keinen Juden unter ihren Vorfahren haben.
Nein, die Heiden haben das Evangelium gehört und angenommen, erst nachdem die Mehrheit der Juden Jesus nicht als Messias akzeptiert haben.
Aber sie sind nicht vom Heil ausgeschlossen, es gibt ja auch messianische Juden.
Und nachdem die christliche Gemeinde entrückt wurde, wird Israel wieder Gott suchen und auf einen Messias hoffen.
Nachdem der Antichrist ein Bündnis mit Israel gemacht hat, wird er es nach 3 1/2 Jahre auflösen.
Nach einer Trübsalzeit wird Jesus zurückkommen und das Reich Gottes bzw. das 1000-jährige Reich aufrichten und die Juden und die Christen werden herrschen mit Jesus!
Römerbrief 11:1-6, 11-24 SCH2000
[1] Ich frage nun: Hat Gott etwa sein Volk verstoßen? Das sei ferne! Denn auch ich bin ein Israelit, aus dem Samen Abrahams, aus dem Stamm Benjamin. [2] Gott hat sein Volk nicht verstoßen, das er zuvor ersehen hat! Oder wisst ihr nicht, was die Schrift bei Elia sagt, wie er vor Gott gegen Israel auftritt und spricht: [3] »Herr, sie haben deine Propheten getötet und deine Altäre zerstört, und ich bin allein übrig geblieben, und sie trachten mir nach dem Leben!« [4] Aber was sagt ihm die göttliche Antwort? »Ich habe mir 7 000 Männer übrig bleiben lassen, die [ihr] Knie nicht gebeugt haben vor Baal.« [5] So ist nun auch in der jetzigen Zeit ein Überrest vorhanden aufgrund der Gnadenwahl. [6] Wenn aber aus Gnade, so ist es nicht mehr um der Werke willen; sonst ist die Gnade nicht mehr Gnade; wenn aber um der Werke willen, so ist es nicht mehr Gnade, sonst ist das Werk nicht mehr Werk.
[11] Ich frage nun: Sind sie denn gestrauchelt, damit sie fallen sollten? Das sei ferne! Sondern durch ihren Fall wurde das Heil den Heiden zuteil, um sie zur Eifersucht zu reizen. [12] Wenn aber ihr Fall der Reichtum der Welt und ihr Verlust der Reichtum der Heiden geworden ist, wie viel mehr ihre Fülle! [13] Denn zu euch, den Heiden, rede ich: Weil ich Apostel der Heiden bin, bringe ich meinen Dienst zu Ehren, [14] ob ich irgendwie meine Volksgenossen zur Eifersucht reizen und etliche von ihnen erretten kann. [15] Denn wenn ihre Verwerfung die Versöhnung der Welt [zur Folge hatte], was wird ihre Annahme anderes [zur Folge haben] als Leben aus den Toten? [16] Wenn aber die Erstlingsgabe heilig ist, so ist es auch der Teig, und wenn die Wurzel heilig ist, so sind es auch die Zweige. [17] Wenn aber etliche der Zweige ausgebrochen wurden und du als ein wilder Ölzweig unter sie eingepfropft bist und mit Anteil bekommen hast an der Wurzel und der Fettigkeit des Ölbaums, [18] so überhebe dich nicht gegen die Zweige! Überhebst du dich aber, [so bedenke]: Nicht du trägst die Wurzel, sondern die Wurzel trägt dich! [19] Nun sagst du aber: »Die Zweige sind ausgebrochen worden, damit ich eingepfropft werde«. [20] Ganz recht! Um ihres Unglaubens willen sind sie ausgebrochen worden; du aber stehst durch den Glauben. Sei nicht hochmütig, sondern fürchte dich! [21] Denn wenn Gott die natürlichen Zweige nicht verschont hat, könnte es sonst geschehen, dass er auch dich nicht verschont. [22] So sieh nun die Güte und die Strenge Gottes; die Strenge gegen die, welche gefallen sind; die Güte aber gegen dich, sofern du bei der Güte bleibst; sonst wirst auch du abgehauen werden! [23] Jene dagegen, wenn sie nicht im Unglauben verharren, werden wieder eingepfropft werden; denn Gott vermag sie wohl wieder einzupfropfen. [24] Denn wenn du aus dem von Natur wilden Ölbaum herausgeschnitten und gegen die Natur in den edlen Ölbaum eingepfropft worden bist, wie viel eher können diese, die natürlichen [Zweige], wieder in ihren eigenen Ölbaum eingepfropft werden!
Es wollen halt nicht alle "gerettet" werden. So gesehen, können wir uns ja nur selbst "retten" indem wir uns retten lassen.
EUnd: es hat mit Verstand und Verständnis gar nichts zu tun, es hat mit Bewusstsein, Unterscheidungsvermögen und Wahrnehmungsvermögen zu tun.
Erst, wenn wir in das "Reich Gottes" eingetreten sind, wird uns das Göttliche offenbar/offenbart.
Da Gott allmächtig ist, kann er - swenn er es will - alle Menschen erretten.
Nein, wenn der allmächtige Gott es will, dann kann er Alles.
Nö, in der gesamten Bibel ist die Botschaft immer zu 100% gleich: Wer nicht an Gott glaubt und nicht seinen Geboten der Liebe folgt, ist verloren. Alle, die von ihren Sünden umkehren und ihre schlechten Taten bereuen werden gerettet.
Eben nicht. Gott hat ja immer den Freien Willen betont, demnach bist du selbst daran schuld. Aber darum fragte ich ja nach dem Verhältnis von Vorherbestimmung und Freiem Willen. Legitime Frage für einen Christen, der ein besseres Verständnis von seinen Lehren möchte.