Ist Russland tatsächlich so "arm"?
Guten Abend, ich habe heute im GuteFrage Forum viele Diskussionen über Russland und Deutschland verfolgt. Dabei fiel mir auf, dass häufig das Argument gebracht wird, Russland sei ein armes Land, und die Menschen dort würden in Armut leben, besonders im Vergleich zum BIP anderer Länder. Mich würde interessieren, wie ihr das seht: Spiegelt das BIP tatsächlich die Lebensqualität und das Wohlstandsniveau der Menschen in Russland wider, oder gibt es andere Faktoren, die bei der Bewertung der Lebenssituation eine größere Rolle spielen sollten?
12 Antworten
Die Russen verfügen im Schnitt in etwa über etwas weniger Einkommen wie die Rumänen, bei in etwa gleichen Lebenshaltungskosten. Allerdings ist es sehr ungleich verteilt. Nicht nur, dass es viele sehr reiche Russen gibt, auch die Städt werden überproportional gut versorgt, aber selbst dort gibt es Armut. Besonders prekär soll die Situation in den abgelegenen Gebieten sein. Viele Menschen müssen dort mit ca. 150 Euro im Monat auskommen und leben entsprechend bescheiden. Alkoholismus ist insbesondere in diesen Milius in Russland wohl leider immer noch sehr verbreitet.
Vergleicht man Russland mit Rumänien, so leben die rumänischen Männer im Schnitt vier Jahre länger. Zudem bietet Rumänien deutlich mehr Bürgerrechte, deutlich weniger Korruption. Das BIP pro Kopf ist sicherlich nur ein Maßstab zur Beurteilung der Lebensqualität. Aber Russland schneidet auch in anderen Bereich sehr schlecht ab.
Wow. Du hast Dir vie Arbeit gemacht. Ich habe jetzt nicht alles durchrecherchiert, aber folgendes:
Russen haben zwar sehr niedrige Energiekosten, verbrauchen aber, aus welchen Gründen auch immer (Klima?, mangelne Wärmedämmung?) das dreifache der Rumänen pro Kopf!.
Die Wohnkosten in Russland mit 0 Euro anzunehmen, ist auch ziemlich optimistisch. Ich bezweifel, dass die Menschen, die in Petersburger oder Moskauer Hochhaussiedlungen wohnen alle Eigentümer sind. Es gibt wohl tatsächlich noch sehr billigen Wohnraum aus Sowjetzeiten, der sehr wenig Miete kostet, aber hierzuland würde man sie als baufällig bezeichnen! Auch ein Kriterium für Lebensqualität!
Also der Verbrauch von Gas und Strom ist beinahe identisch zu Deutschland. Das andere, da suche ich noch.
in Russland liegt die Eigentumsquote bei etwa 90%. Das bedeutet, dass etwa 90% der Bevölkerung in ihrem eigenen Wohnraum leben. Diese hohe Quote ist ein Ergebnis historischer und wirtschaftlicher Entwicklungen, insbesondere nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion, als viele Wohnungen, die zuvor staatlich waren, an die Bewohner übergeben wurden. Im Ländlichen Bereich sogar beinahe 100%
Wow. Du hast Dir vie Arbeit gemacht.
Danke, es interessiert mich sehr, denn ich Lese ja immer wir Arm Russland sei. Und bis gestern ABend habe ich mir darüber nie Gedanken gemacht.
Ich bezog mich auf Rumänien. Die verbrauchen im Schnitt 1/3 der Energie eines durchschnittlichen Russen. Im übrigen hat Rumänien eine Eigetumsquote von 95%.. Hat wahrscheinlich ähnliche Gründe wie in Russland.
Ok das ändert natürlich einiges. Dazu müsste ich nochmal gründlicher suchen
Nein, Russland ist nicht so arm wie es hier dargestellt wird. Meine Familie in Russland lebt tatsächlich sehr gut.
Kannst du das etwas anhand realer bsp. Erläutern. Zb was kosten die Komunalen, Müll, Monatskarte für Bus oder Tram, Kino, Theater usw. Wieviel Prozent bleiben im Durchschnitt am Monatsende für Freizeit und Sparen übrig?
Russlands Monatliches Einkommen belief sich im 2024-05 auf 951 US Dollar. Dies stellt einen Anstieg im Vergleich zu den vorherigen Zahlen von 903 US Dollar dar.
In Uganda ist der Nettoeinkommen sind 120 Euro monatlich schon ganz gut, würde ich sagen. Umgerechnet auf deutsche Verhältnisse wären das rund 5.000 Euro.
Russlands Finanzministerium musste im Januar Devisenreserven und Gold verkaufen, weil im Haushalt eine Rekordlücke in Höhe von 23,1 Milliarden Euro klafft. Der Harvard-Ökonom Ken Rogoff glaubt, Russland stürze in eine Armut, ähnlich wie Nordkorea, Venezuela oder Iran.
"Unvorstellbare Armut" sieht für viele Menschen auf der Welt anders aus, als das Leben in Russland, und sogar in den USA soll es Menschen geben, die sich prostituieren müssen, um Essen für ihre Kinder bezahlen zu können, Rogoff sollte das wissen.
Das ist ja eine Prognose für die Zukunft, wenn Putin seinen unverantwortlichen kriegerischen Imperialismus so fortsetzen sollte. Bisher lebt das System noch von Reserven, aber diese Substanz verspielt der russische Diktator in rasender Geschwinigkeit, seine "Politik der Kriegswirtschaft" ist auch ökonomisch völlig unverantwortlich und wird den Menschen in Russland noch bitterböse auf die Füße fallen, zumal ja auch Hunderttausende Fachkräfte vor seinem Krieg ins Ausland geflüchtet oder an der Front gestorben sind.
Ja, und die Armutsprostitution in Boston, wo der Harvard-Professor gut und gerne lebt, ist bereits jetzt Realität.
Das kann ich nicht beurteilen, ist aber auch gar nicht Gegenstand der Frage.
Ich empfinde es inzwischen persönlich als sehr nervig (sorry, ist jetzt nicht böse gemeint), dass bei fast jeder Aussage zu Russland sofort von pro-russischen Nutzern reflexartig ein Angriff auf die USA kommt, nennt man Whataboutismus. Darum geht es doch jetzt gar nicht.
Von Prostitution in den USA habe ich keine Ahnung. Schaut man auf Wikipedia, dann finde ich als erstes diese Aussage:
"Die Prostitution in den Vereinigten Staaten ist mit Ausnahme von Nevada durchweg als moralisches Vergehen strafbar. Bestraft werden in allen sonstigen Bundesstaaten der USA alle Personen, die am Tausch von Sex gegen Geld beteiligt sind, also die Prostituierten, ihre Kunden, aber auch Vermittler, Vermieter von Arbeitsräumen und seit Sesta/Fosta auch Anbieter von Online-Plattformen, die ihre Plattform für Anzeigen zur Verfügung stellen."
https://de.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_den_Vereinigten_Staaten
Klar, in den USA gibt es Armut und Verbrechen, niemand bestreitet das, aber danach wurde hier ja gar nicht gefragt.
Okay, zurück zur Frage: Russland ist reich. Mag sein, dass einige Russen arm sind, aber Russland besitzt alles an Bodenschätzern, was ein autarkes Land brauchen würde, ist einer der größten Nahrungsmittelexporteure der Welt und wurde immer von Gott geliebt, außerdem hat es meiner Meinung nach die beste Musik hervorgebracht . findet er auch:
Danke. :-) War wirklich nicht böse gemeint, kam nur grad ein paar mal nacheinander...
"Nicht verhungern" bedeutet aber noch keinen angemessenen Lebensstandard, auch wenn ich selber materiellen Wohlstand nicht als obersten Glücksfaktor ansehe. Die Unterdrückung der Meinungsfreiheit, Unsicherheit wegen Putins Angriffskriegen, fehlende Rechtsstaatlichkeit, Diskriminierung von Minderheiten, politische Willkür, fehlende Demokratie, Verherrlichung von Gewalt, ideologische Indoktranition in der Bildung und Wissenschaft und solche Dinge würden mir am Leben in Russland wesentlich mehr missfallen, man möchte nicht jeden Tag in Angst vor diesem Regime aufwachen und leben.
Russland hat große ökonomische Defizite und ist keineswegs so autark, wie es die russische Propaganda behauptet. Die Verdrängung der zivilen Wirtschaft zu Gunsten einer Kriegswirtschaft mit Verstaatlichungen und erheblichen Investitionen in Rüstung, die dann auf dem Schlachtfeld ohne Nachhaltigkeit zerstört wird, wird auf Dauer riesige wirtschaftliche Probleme auslösen, die Russland auf viele Jahre schwächt. Der Russische Diktator hat internationale Investoren verschreckt und die Zivilwirtschaft völlig vernachlässigt, zudem hat er die Notwendigkeit der ökologischen Engergiewende nicht erkannt, die fossile Engergie wird bald so gut wie keine Abnehmer mehr finden und außer Engergie und Waffen, hatte die russische Wirtschaft auch vor dem Krieg nicht viel zu bieten. Die beiden Bereiche hat Putin mit seinem Krieg auch noch ruiniert. Selbst der russische Gazprom-Konzern macht mittlerweile Verluste, ich würde wirklich nicht versuchen, diese Situation schön zu reden, denn das wird den Menschen in Russland noch sehr böse auf die Füße fallen, wenn man Putin so weiter machen lässt. Es wäre ja schön, wenn Russland künftig gute Musik und Nahrungsmittel exportieren würde statt Hasspropaganda, Gewalt und Krieg...
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/gazprom-rekordverluste-2023-100.html
Russland ist groß und der Zar ist weit: im Altai, in der Taiga, irgendwo auf den Land kannst du in Russland freier leben als sonst irgendwo auf der Welt.
So lange man nicht kritisch äußert oder zum Krieg eingezogen wird...
Du äußerst Dich doch die ganze Zeit kritisch und zum Krieg bist Du auch noch nicht eingezogen worden. :-)
Umgerechnet auf deutsche Verhältnisse wären das rund 5.000 Euro.
Wie wäre das äquivalent zu Russland?
Russland ist ein Migrationsmagnet für Menschen aus Mittelasien, so gesehen ist es reicher als viele andere asiatische Länder.
Und: In den Städten mag es Elend geben, aber dem Land haben sie als Selbstversorger alles, was ein Mensch braucht .
Da muss man abwarten, wie lange Russland noch Migrationsmagnet für Menschen aus Mittelasien ist, wenn das Putin Regime weiter so mit den Migranten umgeht:
Rekrutierungen von AusländernRussland zwingt Migranten und Studenten an die FrontRussland hat bei seiner Invasion der Ukraine schätzungsweise Hunderttausende Soldaten verloren. Um sie zu ersetzen, geht das Land bei der Rekrutierung verschiedene Wege: Der Kreml zwingt längst auch Migranten und ausländische Studenten an die Front. Falls sie sich weigern, droht die Abschiebung.
In der Tat, und noch schlimmer ist, dass manche Russe - aus der Bewegung des verstorbenen Alexander Nawalny - die sich als "weiße Nation" betrachten und Teil des (alten) Europas sein wollen - sie pflegen dabei ein Europa-Bild, das schon lange überholt ist - massiv gegen die Migranten aus Asien hetzen.
Ein multinationaler Staat wie Russland, der zum größten Teil zu Asien gehört, kann sich das nicht leisten!
Das finde ich schon deswegen eher nicht "noch schlimmer", weil Putin leider momentan die Stellung als Diktator hat und verbrecherisch Kriege führen kann, während Nawalny nur ein Oppositioneller war, der nach politisch motivierten Prozessen im Straflager gestorben ist.
Wenn ich sehe was Putin so macht und verantwortet, habe ich auch mit "noch schlimmer" schon ein grundlegendes Problem, denn nicht viel kann "noch schlimmer" sein als sowas:
Welche Bewegung Du jetzt genau meinst, das hast Du nicht angegeben. Einem bedeutenden Einfluss hat sie jedenfalls nicht, kannst ja gerne mal einen Link schicken.
Nawalnys dunkle Seiten habe ich durchaus immer gesehen, zuletzt hat er sich aber schwerpunktmäßig dem Bekanntmachen der Korruption des Putin-Regimes gewidmet, das war schon eine wertvolle und gute Arbeit, denn die Opposition wurde von Putin ja komplett ausgeschaltet und seine Korruption wurde komplett unter den Tisch gekehrt.
Vor 2015 ist Nawalny eher als Populist und russischer Nationalist aufgefallen, seine Aussagen aus dieser Zeit sind abstoßend und völlig inakzeptabel, gar keine Frage. Dennoch hat Putin ja nicht das Recht ihn zu vergiften und ich finde es schon wichtig, dass auch die Opposition eine Daseinsberechtigung hat, selbst wenn man die Meinungen nicht teilt.
Ethno-egoistischer Rassismus ist für Russland schlimmer, nicht im moralischen Sinn, sondern weil er das Zeug hätte, Russland zu sprengen. Nach dem alten politischen Sprichwort,, wonach ein Fehler schlimmer ist als ein Verbrechen.
"ich finde es schon wichtig, dass auch die Opposition eine Daseinsberechtigung hat, selbst wenn man die Meinungen nicht teilt."
Daran werde ich dich erinnern, wenn es ein AfD-Verbot geben sollte.
Über ein Parteiverbot in Deutschland entscheidet nicht die Politik sondern die Justiz. So soll das in einem Rechtsstaat sein. Wer sich rechtskonform verhält, der wird auch nicht verboten. So einfach ist das.
"
"Über ein Parteiverbot in Deutschland entscheidet nicht die Politik sondern die Justiz."
Oh bitte!
Ja, so ist das in einem Rechtsstaat, dadurch unterscheiden wir uns zum Glück von Russland.
Wenn Du in Deutschland lebst, dann lebst Du in einem Rechtsstaat.
Wenn man es nicht besser kennt und weiß und der Propaganda glaubt, dass wir in Deutschland alle frieren, seit sie uns nicht mehr freigiebig ihr Gas spendieren, der schätzt sich glücklich, in so einem fürsorglichen Land zu wohnen, wo es jemanden wie ihm noch nie besser ging - was keine große Errungenschaft in einem Land der Gulags und Korruption ist.
Die Leute freuen sich einfach, weil es ihnen nicht noch schlechter geht.
Aber sie haben sich auch mit den Lebensumständen arrangiert und sich entsprechend angepasst.
Man sieht es doch auch in Nordkorea: Je schlechter es den Leuten geht, desto mehr Nationalstolz bekommen sie eingeimpft. Wer nichts mehr hat, hat plötzlich ganz viele Tugenden.
Ich habe mal versucht der These nachzugehen.
1. Durchschnittliches Einkommen:
2. Lebenshaltungskosten:
Hier betrachten wir die relevanten Kosten für Strom, Gas, Lebensmittel und Wohnkosten.
a) Stromkosten
b) Gaskosten:
c) Lebensmittel und Grundbedarf:
d) Wohnkosten:
Berechnungen:
1. Stromkosten pro Monat (bei 333 kWh Verbrauch pro Monat):
2. Gaskosten pro Monat (bei 1.667 kWh Verbrauch pro Monat):
3. Lebensmittel und Grundbedarf:
4. Wohnkosten:
Gesamtlebenshaltungskosten pro Monat:
Verbleibendes Einkommen:
Prozentualer Anteil der Lebenshaltungskosten am Einkommen:
Russland:
Rumänien:
- (563,31 Euro / 700 Euro) * 100 ≈ 80,47 %
ZusammgedasstDaraus lässt sich schließen, dass trotz des höheren durchschnittlichen Einkommens in Rumänien, die Lebenshaltungskosten dort einen viel größeren Teil des Einkommens beanspruchen, während in Russland mehr vom Einkommen übrig bleibt, um für andere Dinge verwendet zu werden.