Incel und die Gefahr die von ihnen ausgeht.

3 Antworten

1. Ja. Mit Verboten heizt man die Bewegung eher an, auch wäre es menschenrechtlich falsch Denkensweisen zu verbieten.

2. Frauenhass und Gewalt gegen Frauen. Die meisten Männer die der Bewegung angehören sind aber (meinem Empfinden nach) eher friedlich und hocken stattdessen lieber zuhause und schreiben Kommentare in irgendwelchen Internetforen. Der tatsächlich gewaltbereite Teil der Bewegung beschränkt sich auf ein minimalen Prozentteil.

3. Die Leute brauchen männliche Vorbilder die ihnen zeigen wie man richtig mit Frauen umgeht. Solche männlichen Vorbilder gibt es heutzutage leider nicht mehr viele, da viele von der Mutter großgezogen werden und außerdem Männlichkeit oft mit Toxicity in Verbindung gebracht wird, sprich Männer werden immer weicher und weiblicher.

Hinter dem Werdegang der Incelbewegung und anderen ähnlichen Bewegungen stecken gesellschaftliche Veränderungen, die political correctness vorschreiben wollen, welche aber so im echten Leben vorallem auf den Bezug zu Frauen kaum funktioniert.

4. Müssen sie nicht, dann tummeln sich die Leute irgendwo anders rum, was heißt das sie zentrierter sind und weniger gestreut, was die Situation eher verschlechtern würde. Den Leuten muss geholfen werden... die Bewegung auf Plattformen zu verbieten bringt nichts.


Inkognito-Nutzer   29.09.2024, 05:50

Verbieten ist also keine Option. Nachvollziehbar. Aber was ist die Alternative? Die Bewegung weiterlaufen lassen?

2. Natürlich, viele der Incels sind in Internetforen aktiv und keine "reale" Gefahr. Doch auch diese gibt es. Leider.

3. Ja. Stimme ich mal voll und ganz zu.

4. Stimmt. Aber was ist die Alternative? Bzw gibt es da eine Alternative welche man realistisch auch umsetzen kann?

CasaSupernova  29.09.2024, 05:55
@Inkognito-Beitragsersteller

Natürlich sollte man die Bewegung weiterlaufen lassen. Man sollte aber den Menschen parallel helfen und nicht sich über sie lustig machen, das löst mehr Frust aus als das es hilft.

Inkognito-Nutzer   29.09.2024, 06:02
@CasaSupernova

Verstehe. Nun das ist vermutlich der beste Weg ohne ein Verbot. Und ja auch Hilfe anzubieten ist definitiv der richtige Weg.

Je mehr man sich mit denen befasst umso wichtiger nehmen die sich...

...misogyn sind sie so oder so, und weil sie selbst nix auf die Kette bekommen, phantasieren sie halt von "Ursachen" und "Schuldigen"...

... letztlich auch kein anderer Mechanismus wie bei anderen die die "Schuld" anderen zuschieben wollen, xenophobe, homephobe, Klimaleugner, Querdenker, was weiß ich...

= IMHO links liegen lassen und sich nicht anmachen lassen...


myotis  29.09.2024, 09:22

BTW: bei weitem nicht jeder der nicht dem Idealbild entspricht führt sich so "Incel"-mäßig auf, der Begriff "erzeugt" eine "Gemeinsamkeit" die es gar nicht gibt!!

Sehr interessante Frage!

1. Ist es ethisch vertretbar, dass öffentliche Internetplattformen nichts gegen misogyne Inhalte und Gewaltdiskurse unter Incels unternehmen? Sollten Plattformen mehr Verantwortung für die Inhalte übernehmen, die auf ihren Seiten verbreitet werden?

Das ist ein heikles Thema, denn es ist letztlich das Verbot einer Denkweise und denken sollte eigentlich jeder dürfen wie und was er will. Außerdem weiß man weiß aus der Psychologie, dass die Phantasie von Gewaltakten oder gemeinsame Empörung in den meisten Fällen zu einer Entlastung führt und eben genau verhindert, dass jemand tatsächlich gewalttätig wird.

Wenn dann aber am Ende jemand mit einem Maschinengewehr während der Kurszeit den Gruppenraum der Frauenyogagruppe zersiebt fragen hinterher alle warum denn das niemandem aufgefallen ist, dass Täter solche Fantasien seit einem Jahr im Internet gepostet hat.

Meine Lösung wäre, dass man es strafbar macht, nicht zu reagieren wenn man konkrete Hinweise auf eine geplante Straftat sieht. Also der Incel-Kumpel, der am Abend vorher die Message bekommt "Pass auf, Morgen passiert den Føtzen was da wird ihnen ein Licht aufgehen!" und der nicht nachgefragt hat was denn damit konkret gemeint ist, der Admin der den Post "Ja ich kenne da eine $chl@mpe, für die gibt's auch bald ne Lichterkette" liest und nicht überprüft welche Inhalte der User sonst so gepostet hat. Die müssen genau wie der Täter Ziele der Strafverfolgung sein.

Dem Täter muss noch vor der Tat klar werden, dass er im Begriff ist eine Grenze zu überschreiten die zu überschreiten gesellschaftlich nicht geduldet wird!

2. Welche konkreten Gefahren gehen von der Incel-Kultur aus, und wie können diese reduziert werden?

Naja die Konkreten gefahren sind eben die dass es immer mal wieder Frauen gibt die mit den frauenfeindlichen Haltungen der Incels konfrontiert werden. Besonders dann wenn so ein Incel in Verantwortungspositionen gelangt. Oder er es doch nach vielen Jahren mal schafft an eine Freundin zu kommen.

Man muss allerdings definitiv auch erwähnen, dass von den aller aller meisten Incels keine Gefahr ausgeht. Die meisten sind viel zu schüchtern um irgendwem etwas zu tun und sind eher gerne bereit Frauen in allem zu unterstützen in der Hoffnung dass sie dann vielleicht doch eines Tages erhört werden. Und sich über die Dinge auszutauschen die einen belasten (und der notgedrungende Verzicht auf Sexualität ist nun Mal eine Belastung) ist doch wiederum etwas sehr natürliches. Nur sollte das wenn möglich ein konstruktiver Austausch sein.

3. Wie können soziale und psychische Probleme, die dazu führen, dass Männer Incels werden, effektiv angesprochen werden?

Ich glaube häufig sind es ganz kleine Erfahungen die dazu führen, dass bei den einen Menschen die Partnersuche funktioniert und bei anderen nicht. Wenn er bei ersten Date im Kino versucht ihre Hand zu ergreifen und sie seine aber wegschiebt. Oder er hat einen ersten Liebesbrief geschrieben überreicht ihn und wird von den Freundinnen der angebeteten ausgelacht.

Da braucht es hinterher jemanden der den Jungs die aus diesen Episoden eigentlich nur die Lehre ziehen können, ihre Berührung sei unangenehm oder ihre Verliebtheit sei lächerlich, erklären dass das Mädchen vielleicht nur gerade selbst schwitzige Hände hatte und sie nicht wollte dass er das bemerkt und dass Mädchen nun Mal mit ihren Freundinnen reden und die Freundinnen wahrscheinlich nur neidisch sind.

Da sehe ich ehrlich gesagt die Eltern und die Familien, sowie die Schulen in der Pflicht. Väter müssen Ihren Söhnen wieder beibringen wie man auf das andere Geschlecht zugeht. Und Mütter müssen ihren Töchtern wieder Wege aufzeigen wie man einem Verehrer empathisch klar macht, dass es nichts wird. Und vielleicht erklärt auch eine Schulpsychologe den Leuten Mal dass man eben auch ein paar mal einen Korb bekommt und dass das völlig normal ist und nicht bedeutet dass man eklig oder wertlos ist sondern eben nur dass diese eine gefragte Person eben nicht mit einem will.

Eventuell stellen sich diese Jungen dann nicht dauernd die Frage welches der eine, entscheidende Faktor ist der sie immer scheitern lässt (Meist glauben sie es sei ihre Körpergröße). Denn der größte Faktor der Incels die ich hier kennen gelernt habe, war im Regelfall das völlig zerstörte Selbstbewusstsein!

Meist ist die Haltung "Ich bin zu klein/hässlich/schlecht bestückt/Ausländer bei Dir habe ich bestimmt auch keine Chance, oder?"

Besser wäre aber die Haltung "Du willst einen Mann? Ich bin einer, ich hab alles was zu einem Mann gehört und wenn Du eben nicht mit mir rummachen willst, dann beklag Dich nicht, wenn Du was verpasst."

4. Wie können Online-Räume und Foren, in denen Incels sich sammeln, reguliert werden, um extrem misogyne Inhalte zu verhindern und Gewalt zu reduzieren?

Mehr als meine Antwort zu Frage 1. fällt mir auch nicht ein. Vielleicht dass in der Administration von Foren mindestens 2 Admins vorgeschrieben sind und es muss mindestens 1 Admin eine Frau sein? Vielleicht eine Incel-Frau, die gibt es nämlich auch. Und vielleicht löst sich das ganze dann ja auf und in Incels sind dann gar keine Incels mehr.


Inkognito-Nutzer   29.09.2024, 07:27

Danke sehr erstmal für die sehr gute Antwort.

1. Ja, es muss definitiv mehr getan werden. Das heißt meiner Einschätzung nach, auch das man gewisse Bereiche Zensieren muss.

Als Beispiel. GuteFrage. Ich seh hier immer wieder Incel und ihre verdrehte Ideologie uvm. Jedoch wird dagegen nicht wirklich etwas getan.

2. Natürlich, es gibt, wie überall, die, die halt "nur" laut sind und die die eben "aktiv" werden. Letztere sind natürlich das größere Problem.

3. Sehe ich auch so. Leider hab ich die Erdahrung machen müssen das ich, wenn ich versucht habe Frauen anzusprechen, als hässlich beleidigt wurde was natürlich nicht schön war/ist. Das sind dann wiederum natürlich "negative" Erfahrungen welche auch in Zukunft darüber entscheiden ob ich Frauen dennoch ansprechen oder nicht. Aber ja, therapien können da helfen. Jedenfalls versuche ich es aktuell. Egal

4. Ja, die beiden Punkte sich sich sehr ähnlich, stimmt wohl.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort nochmal

SvetaAkhatova  29.09.2024, 07:41
@Inkognito-Beitragsersteller

Ja, diese Incel-Idiologie, die ist wirklich ein riesen Problem! Weil sie so vermeintlich wissenschaftlich und empirisch Beweisbar rüber kommt. Letztlich glaube ich, fehlt die Einsicht, dass es bei Frauen auch nicht viel anders ist als bei Männern sein könnte. Natürlich wenn ich zwei Charakterlich ähnliche Männer habe und der eine hat ein Gesicht wie Channing Tatum und der andere sieht eher aus wie Pizza-Paule dann ist es klar auf wen meine Wahl fällt. Wenn ich aber genau weiß dass dieser Adonis mich nie eines Blickes würdigen wird, neben ich eben doch lieber Pizza-Paule.

Ich habe den Verdacht dass Männer allerdings dem Prinzip folgen das John Nash postuliert hat: In der Kneipe konkurrieren Alle männlichen Studenten um die heiße Blondine und blockieren sich dadurch gegenseitig. Würden alle die Blondine in ruhe lassen und sich gleicht auf ihre etwas weniger heißen Freundinnen konzentrieren wären am Ende die Männer und die Freundinnen glücklich. Lediglich die heiße Blondine muss dann allein nach Hause gehen.

Leider gibt es inzwischen sehr viele "heiße Blondinen" die in die Schule gehen als wäre es ihr Abschlussball.

Inkognito-Nutzer   29.09.2024, 08:20
@SvetaAkhatova

Vielmehr als dir da jetzt zuzustimmen, kann ich tatsächlich nicht. Perfekter hätte ich es nicht ausdrücken können.