Boxkampf Kalif-Carini: Geht es um Geschlechtsorgane oder um den Anteil Testosteron?
Boxkampf Khalif-Carini: Ich habe versucht, diese Problematik herauszugoogeln, ich komme da aber nicht weiter. Geht es um das Vorhandensein von Geschlechtsorganen oder nur um das Testosteron?
Freue mich auch über einen Link, in dem das gut erklärt wird.
2 Antworten
Es ist beides und die Tatsache die Khalif-Carini einfach vom Körperbau/Muskelaufbau stärker und somit der Gegenerin haushoch überlegen ist. Das ist unfair
Eine Transfrau die KEINE männliche Pupertät durchlebt hat, kann einer biologischen Frau ebenbürtig sein -> hat mir jemand aus der Community aus eigener Erfahrung erzählt.
Hat die Transfrau hingegen eine männlilche Pupertät durchlebt, ist der Knochen- und Muskelaufbau ganz anders als bei einer biologischen Frau - und zwar wesentlich stärker.
Das bedeutet, das die Transfrau einer biologischen Frau haushoch überlegen ist. Bei den Weltmeisterschaften im Boxen war sie und die Chinesin Lin Yu-ting bereits von den Wettkämpfen ausgeschlossen, aus genau dem Grund.
Der Testosteronspiegel spielt hier auch eine Rolle weil eine biologische Frau einen - logischerweise - niedriegeren Spiegel hat wie ein Mann. Bei Transfrauen welche Hormone nehmen ist dieser Wert einer bio-Frau ähnlich.
Die Tatsache das Khalif-Carini und Lin Yu-ting männliche Geschlechtsorgane (noch) haben , ist hier eigentlich vollkommen irrelevant. Es geht rein um die körperlichen Vorzüge biologischer Männer.
In anderen Ländern sind die Regeln und Vorraussetzungen für Transpersonen auch ganz anders wie hierzulande. Besonders im asiatischen Raum wird das teilweise sehr lachs gehandhabt.
Eine Transfrau die KEINE männliche Pupertät durchlebt hat
Ist Imane Khelif eine Transfrau?
Die Tatsache das Khalif-Carini und Lin Yu-ting männliche Geschlechtsorgane (noch) haben
Hast du irgendwelche Belege?
richtig. Bis die Pubertät beginnt, sind Jungen und Mädchen gleichstark. Grade beim Fußball spielen bis zu einem gewissen Alter auch gemischte Mannschaften gegeneinander.
AB eintreten der Pubertät ändert sich das eben schlagartig . Und das ist der springende Punkt hier. Auch ist das vorhandensein des Geschlechtsteils irrelevant. Damit wird ja bekanntlich nicht geboxt *lol*
Ja, weil der "männliche" Boxer hier die Transfrau ist.
Du weist aber selber, das viele das nicht akzeptieren und sagen es sind Männer.
Und wenn du mich fragst, bei der Gewichtsverteilung, Muskulatur etc. ist Carini auch genau das - noch. Hormone hin oder her. Hier ist das eben sehr unfair verteilt.
Das sie sich als Frau fühlt, spricht ihr niemand ab. Wobei bei asiatischen Transmenschen ist das manchmal auch so eine Sache. Aber das ist ein ganz anderes Thema
AB eintreten der Pubertät ändert sich das eben schlagartig .
Leider ist diese Verallgemeinerung nicht richtig
Ja viele, aber nicht alle, Jungs/Männer werden stärker.
Daher ist das im Einzelfall zu betrachten.
Ja und nein.
Die reine Muskulatur und der Aufbau der Knochenstruktur ist grundlegend anders als bei Mädchen. Stärke kann man trainieren, das ist damit nicht gemeint.
Wenn du z.B. ein 16 jähriges Mädchen hast und einen gleichaltrigen Jungen wirst du feststellen, das der reine - normale - Muskelaufbau anders ist. Das hat mit Kraft erstmal nichts zu tun. Die Evolution hat eben vorgesehen, das Männer mehr Muskeln haben.
Mehr Muskeln, mehr Muskelmasse ist nicht gleichbedeutend mit mehr Kraft.
Naja in diesem speziellen Fall ist es doch so, das die Boxerin rein biologisch ein Mann ist. Sie fühlt und lebt als Frau.
Dennoch ist sie ihren biologischen Geschlechtsgenossinnen überlegen. Wenn sie in ihrem vorherigen Leben als Mann bereits im Kampfsport aktiv war, hat sie natürlich wesentlich ausgeprägtere Muskeln -> weil biologie kann man hier nicht absprechen. Auch eine gut trainierte Boxerin hat eine andere Muskelverteilung wie ein männlicher Boxer im gleichen Gewicht.
Das hat auch keiner gesagt.
Beim Boxen geht es auch um die Technik. Wenn jemand mehr Muskelmasse hat, dann boxt er auch ander wie eine Person mit weniger Muskelmasse. Ist ja logisch. Daher ist der Kampf unfair. Auch wenn beide das gleiche Gewicht haben.
Ja, das hab ich ja versucht zu erklären.
Natürlich ist eine Transfrau eine Frau. Keiner sagt was anderes. Dennoch hat sie einen erheblichen Vorteil gegenüber ihrer bioligischen Geschlechtsgenossin.
Das ist ja das Problem an der Sache. Wenn sie bereits VORHER (vor Beginn der Hormontherapie) im Boxen aktiv war, hat sie definitiv einen erheblichen Vorteil und genau das finde ich unfair. Nicht die Tatsache das sie eine Transfrau ist.
Beim Boxen geht es auch um die Technik. Wenn jemand mehr Muskelmasse hat, dann boxt er auch ander wie eine Person mit weniger Muskelmasse. Ist ja logisch. Daher ist der Kampf unfair. Auch wenn beide das gleiche Gewicht haben.
Wir haben definitiv unterschiedliche Meinungen und Erfahrungen.
Und die Evolutin hat Frauen weniger kräftige Muskeln gegeben. Nur die Frauen überlebten eine Geburt, die weniger starke Muskeln hatten.
Offenbar.
Wie gesagt klar kann das von Mensch zu Mensch unterschiedlich sein, muss aber nicht. Wir reden hier von Leistungssportlern und nicht der Frau von nebenan.
So ist es !
Bei Frauen ist die Muskulatur auch unterschiedlich verteilt -> aus genau dem Grund. Männer haben im Beckenbereich weniger Muskulatur bzw. andere Muskulatur. Macht ja auch Sinn.
Frauen bringen Kinder zur Welt und die Männer verteidigen die Höhle vor Wilden Tieren -> und genau deswegen sind die Muskeln anders. Evolution
Daher ist dieser Kampf in dem speziellen Fall unfair
Ich kenne die Leistungssportlerin nicht, hatte ich auch in meiner Antwort geschrieben. Daher werde habe ich auch keine Meinung dazu.
Aus Deiner Antwort ging das nicht hervor das Du "nur" von Leistungssportlern sprichst.
Bei Transfrauen welche Hormone nehmen ist dieser Wert einer bio-Frau ähnlich
Je nach dem welches Medikament eher sogar identisch.
Es gibt zwei Ansätze, wenn mans ein bisschen vereinfacht. Die Testosteronproduktion ausschalten, was z.B. CPA macht, oder Testosteron als Wirkstoff im Körper zu deaktivieren, was z.B. Bica macht.
Je nach dem welches Medikament eher sogar identisch.
jep, das erwähntest du ja neulich in deinem Beitrag bei meiner Frage zu dem Thema. Daher hab ich dich mal - versucht - zu zitieren.
Wenn ich das recht lese ist das so, je nachdem was man nimmt, bewirkt es aber dennoch das Gleiche?
Die Produktion von Testosteron wird an den Wert einer bio-Frau (sorry ich mag den Begriff cis nicht) angeglichen. So ganz ohne geht es halt auch nicht im weiblichen Körper (Stichwort Körperbehaarung und Muskulatur)
Die spannende Frage hier ist doch , warum wurden die beiden Transfrauen bei der Box-WM disqualifiziert und bei Olympia ist das ok? Soweit ich erlesen habe, hat sich an den Werten doch signifikant nix geändert.
Und das vorhanndensein von Geschlechtsteilen (in dem Fall der Penis) ist hier absolut nicht relevant.
Das ist es, was ich in meinem Beitrag/Frage auch meinte die körperliche Überlegenheit. Weil hier keiner weis -> Pubertätsblocker ja oder nein.
Wenn ich das recht lese ist das so, je nachdem was man nimmt, bewirkt es aber dennoch das Gleiche?
Also es bewirkt das Gleiche, nämlich, dass Testosteron nicht auf dich wirkt. Einmal, weil du es nicht hast, einmal, weil es vom Wirken abgehalten wird.
Allerdings hast du dann halt beim zweiten einen Testosteronspiegel, welcher höher ist. Wenn man dann also nur nach dem „Anteil Testosteron“ geht, wie hier in der Frage, ist der halt höher. Dass das Testosteron nicht wirken kann, vergisst man da halt schnell.
CPA, das Medikament, was bei mir den Spiegel in niedrigstes weibliches Level gedrückt hat, steht im Verdacht Depressionen zu verstärken. Deswegen bekommt man wenn man Depressionen hat eher sowas wie Bica.
Dafür kann man dann ja nix, und es ändert auch nix an dem nicht wirkenden Testosteron, aber da kommen dann manchmal solche dummen Debatten über den Testosteronspiegel her.
warum wurden die beiden Transfrauen bei der Box-WM disqualifiziert und bei Olympia ist das ok
Von wem denn? Von Russland. Das Land, wo man fürs LGBT sein ins Gefängnis wandert. Mit welcher Begründung? XY-Chromosomen.
Also nix mit Kraft, Dauer der Behandlung, oder irgendwas anderes. Ausgeschlossen von einem Land, wo trans Menschen nicht anerkannt werden, wegen Sachen, die nix aussagen.
Dafür kann man dann ja nix, und es ändert auch nix an dem nicht wirkenden Testosteron, aber da kommen dann manchmal solche dummen Debatten über den Testosteronspiegel her.
Ich finde auch das allein der Testosteronspielgel nicht für die Teilnahme oder die Feststellung des Geschlechts ausschlaggebend sein sollte. Denn es gibt auch viele bio-Frauen die einen sehr hohen Testosteronspiegel haben. Das allein macht ja keine Frau zum Mann.
Von wem denn? Von Russland. Das Land, wo man fürs LGBT sein ins Gefängnis wandert. Mit welcher Begründung? XY-Chromosomen.
Das hab ich ehrlich gesagt nicht so genau erlesen in den Berichten.
Aber mal ganz objektiv betrachtet ist ein XY Chromosom halt das Anzeichen dafür das man männlich ist. Daran ändern auch Hormone nichts. Das ist eben so.
Also nix mit Kraft, Dauer der Behandlung, oder irgendwas anderes.
Das ist doch reine Politik und Schikane. Sowas gehört nicht in den Sport. Egal in welchen
Wichtig ist doch hauptsächlich finde ich, wie du schon in anderen Beiträgen erwähnt hast, ab WANN hat die Transfrau mit der Hormonbehandlung begonnen VOR oder NACH der Pupertät. Das ist zum Einen Datenschutz, zum Anderen schlecht nachvollziebar. Denn durchlebt sie eine männliche Pubertät sind Muskulatur , Kraftverteilung etc. ganz anders ausgebildet als wenn sie Pubertätsblocker genommen hat. Und diese Transfrauen sollten ausgeschlossen/disqualifiziert werden. Wegen der Biologie nicht wegen Politik und Transfeindlichkeit.
Es geht um die körperliche Entwicklung.
Zu dem Boxkampf an sich kann ich nichts sagen, ich mag keine Gewalt.
Das es gerecht zu geht, dafür haben der Veranstalter und die Verbände zu sorgen.
Das ist gut erklärt, danke. Aber so kompliziert habe ich mir das nicht vorgestellt. Leuchtet ein, dass in der Pubertät alleine die Knochen männlich oder weiblich gebildet werden. Frauen haben ein größeres Becken, weil die Babys dort hindurch müssen.
Carini ist doch heute die Frau, die sich weigert, gegen männliche Boxer abzutreten?