Wie schreibt man dy/dx in excel?

2 Antworten

Vom Beitragsersteller als hilfreich ausgezeichnet

06.09.2017, 11:34

Soweit ich weiß, ist Excel (wenigstens bisher) ein Tabellenkalkulationsprogramm, aber kein CAS (Computer-Algebra-System). Mit der Aufgabe, Ableitungsfunktionen für beliebige Funktionen zu bestimmen, ist Excel also überfordert.

Für ganz bestimmte Zwecke (etwa für bestimmte Funktionenklassen) könnte man aber durchaus Excel nutzen, um bestimmte Ableitungswerte zu ermitteln.

Wozu genau möchtest du denn Ableitungen mit Excel bilden können ?

Eventuell würden Differenzenquotienten den Dienst auch tun, und das geht mit Excel vorzüglich.

Julia14

Beitragsersteller

06.09.2017, 11:43

Vielen Dank!
Ich möchte die Scherrgeschwindigkeit ausrechnen lassen. Dafür habe ich die Formel aus der Rabinowitsch-Mooney Beziehung.

Die Gleichung ist:
y= 1/(pi *R^3) (3*V+ delta p * dV/d(delta p) )

Kann man das anzeigen lassen oder muss man es vorher selbst ausrechnen?

rumar

06.09.2017, 12:42

@Julia14

y = 1/(pi *R^3) (3*V+ delta p * dV/d(delta p) )

Wenn wir mal anstatt "delta p" die Variable z setzen, würde das so aussehen:

y = 1/(pi *R^3) (3*V+ z * dV/dz )

Der einzige "problematische" Teilterm darin ist nun die Ableitung

dV/dz = V'(z)

Ist dir nun die Funktion V(z) in formelmäßiger Darstellung bekannt ?

Falls ja, kann man die Ableitung V'(z) auch durch eine Formel darstellen, und das Problem sollte gelöst sein.

Falls nein, dann liegt dir wohl eine Tabelle von z- und zugehörigen V - Werten vor. Wenn du die Schrittweite h für die z geeignet (also genügend klein) wählst, dann kannst du die Ableitungswerte V'(z) annähernd durch Differenzenquotienten darstellen, etwa:

dV/dz = V'(z) ≈ (V(z+h)-V(z-h)) / (2h)

Julia14

Beitragsersteller

07.09.2017, 09:27

@rumar

Hallo, nochmal ein großes Dankeschön!

Eine Funktion für V(z) hab ich leider nicht, aber dafür die Wertepaare. Ich habe mich kurz zu der h-Methode belesen und auch soweit verstanden. Jedoch finde ich nur eine andere Schreibweise: V'(z)= (V(z+h)-(Vz))/h

Also im Zähler statt (V(z-h)) nur V(z) und im Nenner nur h statt 2h. Gibt es verschiedene Methoden es auszuführen?

Julia14

Beitragsersteller

07.09.2017, 10:01

@Julia14

Und wie gebe ich jetzt V(z-h) bei excel ein?

rumar

07.09.2017, 14:04

@Julia14

Ich habe nur meine Formel genommen, weil diese symmetrisch ist. Mit (V(z+h)-(Vz))/h hat man eigentlich einen Näherungswert für V'(z+h/2).

Hier ein kleines Video dazu:

https://www.youtube.com/watch?v=F0elmdI1pfk

iMPerFekTioN

Nutzer, der sehr aktiv auf gutefrage ist

im Thema Microsoft Excel

06.09.2017, 12:23

Schreibst du mir mal bitte die ganze Formel auf, die du errechnen willst, mit ALLEN Rechenzeichen und allen Zahlwerten?

In dieser Art:

delta=
R=
d=
dV=

usw..

Wie beziehst du diese Werte? Sind diese vorgegebenen oder berechnest du diese?

Grüße,

iMPerFekTioN

Woher ich das weiß:Berufserfahrung – Eigenständiges lernen während und nach meiner Ausbildung

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dV/dx = y² + z² 3²

dV/dy = 2yx + e^(-yz) (-z)

dV/dz = 2zx³ + e^(-yz) (-y)

=> ∇ V (x,y,z) = (y² + 3z² x², 2xy+ ze^(-yz), 2zx³ - ye^-yz).

=> d/dt V (x,yz) = dV/dx * dV/dt + dV/dt * dy/dt + dV/dz * dz/dt

= (y² + 3z² x²) dx/dt + (2xy + ze^(-yz) dy/dt + (2zx³ - ye^(-yz)) dz/dt.

Jetzt ist das Problem, daß ich ja noch dx nach dt irgendwie unterbringen muss. Aber es taucht ja nirgendswo im Ausdrucke in "t" auf.
Unsere Tutorin meinte, dass x,y,z ja zeitabhängig sind und darin dann das t auftaucht. Als Hinweis hat sie uns noch an die Tafel geschrieben: dV/dt = dV/dx * dx/dt , wobei dx/dt = x' wär.
Ich bin verwirrt. Ich dachte dv/dx wär die Ableitung nach x.
Mir ist schon bewusst, daß wenn x,y und z zeitabhängig sind, dass dann so in die Richtung "Irgendwas mal t" geht, aber ich weiß nicht, wie ich das mathematisch ausdrücken soll.

ii) dh/dx = exp (-√(x-2,5)²+(y+3)² *(x-2,5)/√(x-2,5)²+(y+3)² - 0,2 (x+1,5)/√(x+1,5)²+(y-2)²

dh/dy = -exp (-√(x2,5)²+(y+3)² * (y+3)/√(x-2,5)²+(y+3)² - 0,2 (y-2)/√(x+1,5)²+(y-2)²

Jetzt wollen die aber bei dem Ort bestimme ne Koordinate hören.
Ich weiß aber nicht, was ich da einsetzen soll.
Google meint, man soll jetzt dh/dx und dh/dy schätzen bis x' = x+ Delta x und y' = y + Delta y und die Abstände infinitesmimal klein werden. Habt dann in dh/dx und dh/dy jeweils für (x,y) = (0,0), (1,1,) (-1,-1) und (3,3) eingesetzt. Kam ((-0,132802 ; -0,1146) , (-1,004 ; ,-0611), (-0,343 ; -0,118) und (0,010591; 2,55163) raus.
Und das ist ja auch nicht der wahre Hugo.

Mit freundlichen Grüßen,
Tobias Heinken

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if not self.collided_with_enemy and self.is_visible:

dx = player.x - self.x

dy = player.y - self.y

distance = max(1, pygame.math.Vector2(dx, dy).length())

direction = pygame.math.Vector2(-dx / distance, -dy / distance)

player_rect = pygame.Rect(player.x, player.y, player.hitbox_width, player.hitbox_height)

enemy_rect = pygame.Rect(self.x, self.y, self.hitbox_width, self.hitbox_height)

if player_rect.colliderect(enemy_rect):

player.handle_collision()

self.speed = 0

return

if dx != 0 and dy != 0:

dx = 0

dy = 0

speed_multiplier = self.speed * dt

if player.is_moving:

speed_multiplier *= 0.5

# Anpassung der Bewegungsrichtung basierend auf dem Spielerstatus

if player.is_moving:

self.x -= direction.x * speed_multiplier

self.y -= direction.y * speed_multiplier

else:

self.x += direction.x * speed_multiplier

self.y += direction.y * speed_multiplier

self.x = max(-self.hitbox_width, min(self.x, screen_width))

self.y = max(-self.hitbox_height, min(self.y, screen_height))

self.animation_timer += dt

if self.animation_timer >= self.animation_speed:

self.animation_timer = 0

self.current_frame = (self.current_frame + 1) % self.animation_frames

# Anpassung der Geschwindigkeit basierend auf der Bewegungsrichtung des Spielers

player_direction = pygame.math.Vector2(player.x - self.x, player.y - self.y)

player_distance = max(1, player_direction.length())

player_direction = player_direction.normalize()

dot_product = player_direction.dot(direction)

if dot_product > 0.5:

# Spieler bewegt sich dem Gegner entgegen

self.speed = self.original_speed + 100

else:

# Spieler bewegt sich vom Gegner weg

self.speed = self.original_speed - 100

else:

self.x += self.direction * self.speed * dt

self.collided_with_enemy = False

for enemy in enemies:

if check_enemy_collision(player, enemy):

break

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public double doubleValue(int nenner, int zaehler) {
  return ((double)nenner / (double)zaehler);

public static void main(String[] args) {
  System.out.println("Geben sie zwei Zahlen ein.");

  int dx = Keyboard.readInt();
  int dy = Keyboard.readInt();
  double zahl1 = 0;
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