Was kann man tun um nicht beleidigt zu werden?
Eigentlich habe ich seit einigen Jahren ein Problem.
Ich habe 1985 als christlicher Musikmissionar angefangen und bin dann in die Freikirchenlandschaft hineingewachsen.
So das mich die Templer des Ordo Templi Salomonis 1998 fragten, ob ich nicht eine eigene Kommturei machen will.
Ich hatte 1992 in meiner Jugend bevor ich Musikmissionar wurde eine Bibelschule auf Schloss Klaus absolviert.
Hat mich interessiert und daher habe ich diese Komturei unter der Bezeichnung Ordo Templi Liberalis gegründet. Um diese Leitung übernehmen zu können, davor eine zweijährige Templerakademie in Hainburg absolviert.
Offensichtlich habe ich das nicht so schlecht gemacht, denn 2008 kamen dann die Living Hands auf mich zu, um mich zu fragen, ob ich nicht Outreach Manager, also Missionspastor bei ihnen werden wollte. Also die stellvertretende Kirchleitung.
Und so bin ich eben seit 2008 beides. Leiter der Ordo templi Liberalis und Outreach Manager (Missionspastor) der Living Hands. Alles gut und schön. Wären da nicht auch andere TheologInnen.
Die stehen nämlich auf dem Standpunkt, dass jemand, der keine Universtität gemacht hat, vom Fach Theologie nichts verstehen kann. Und ziehen einmal all das, was ich über die Bibel sage von Grund auf in Zweifel.
Und wenn ich dann nachweise, dass das was ich gesagt habe, sehr wohl in der Bibel steht, dann meint man "ich solle nicht respektlos" sein.
Während dem ich mir manchmal denke, dass ich mich frage, wo denn nun eigentlich der Respekt meiner Person gegenüber bleibt. Der sich zugegebener Massen nicht durch ein Studium auf der Uni, sondern den mühsamen Weg durch die Praxis zu dieser Position hingearbeitet hat.
Warum sollte ein Mann, der inzwischen gute 30 Jahre in der christlichen Verkündigung tätig ist, weniger von der Bibel verstehen, als einer, der gerade ein Universitätsstudium abgeschlossen hat.
Und was ist daran "respektlos", wenn ein stellvertretender Kirchleiter sagt:
Du, das steht aber doch in der Bibel.
Sehe ich das falsch?
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6 Antworten
Du schreibst viel von Schulen die du besucht hast, welche Stellungen du innen hast, und du berufst dich auf deine Titel. Und die Bibel scheinst du auch nicht zu kennen.
Bibelkenntnis erhält man nicht dadurch, das man die Bibel ließt, sondern dadurch das man sie studiert und gelernt hat, Zusammenhänge zu erkennen und danach zu Handeln. Nur zu Wissen das etwas falsch ist, reicht eben allein nicht aus.
Beispielsweise ist die Reaktion der anderen verständlich, das zeigt das Beispiel von Jesus:
(Johannes 7:14, 15) . . . Das Fest war zur Hälfte vorüber, da ging Jesus zum Tempel hinauf und begann zu lehren. 15 Erstaunt fragten die Juden: „Wieso kennt sich dieser Mann so gut in den Schriften aus, wo er doch nicht an den Schulen studiert hat?“
oder
(Apostelgeschichte 4:13) 13 Als sie nun sahen, wie offen Petrus und Johạnnes redeten, und merkten, dass sie gewöhnliche Leute ohne besondere Bildung waren, wunderten sie sich. Auch erkannten sie, dass sie mit Jesus zusammen gewesen waren.
Offensichtlich war den Gegner wichtig auf einer Schule gewesen zu sein.
Auch sagte Jesus:
(Johannes 15:20) . . . Wenn sie mich verfolgt haben, werden sie auch euch verfolgen.. . .
Was für eine Reaktion erwartest du also.
Würde bedeuten:
Ist nichts drin, oder. Wenn ein Raum gefüllt wäre, gäbe es ja kein Echo.
Also physikalisch gesehen, nix geht net. In Vakuum gibt es kein Echo. Also muss, als positives Ergebnis festgestellt werden, ETWAS wäre vorhanden. Aber WAS??? -das ist hier die Frage.
selbst wenn nur Luft drin ist, ist das schon was. Es würde für ein Echo ausreichen.
Du hast schon recht, aber es bringt nichts, sich zu streiten und dass du dich ständig beweisen willst. Von beiden steht in der Bibel, dass wir (Christen) das nicht tun sollen. Von daher: Lerne, die anderen ins Leere laufen zu lassen. Das ist der bessere Weg.
Nächstenliebe muss man an denen üben, mit denen man Probleme hat. 😉
Du, der alte Templerleitspruch hiess: Der Klügere gibt nach, das besiegelt die Weltherrschaft der Dummheit (Eschenbach). Und ich provoziere genau dort gegen, wo ich den Eindruck habe, dass jemand Theorien als Must hinstellt. Sagt mir zum Beispiel jemand: Die Evolution ist höchst wahrscheinlich, wäre meine Antwort - Stimmt. Du an eine von Gott gesteuerte Evolution glaube ich auch. Sagt mir aber jemand: Die Evolution ist praktisch erwiesen, provoziere ich, um ihm zu zeigen, dass diese Aussage so nicht stimmt. Denn: Um sie zu beweisen, müsste ich diese nachproduzieren können. Kann ich nicht.
Naja, er hat aber auch gesagt, man soll seine Feinde lieben.
Du kannst den anderen schon den Spiegel hinhalten, wenn du das Jesus-mäßig findest. Aber dann beschwer dich nicht, wenn das nicht gut ankommt.
Jesus konnte damit umgehen dass er nicht bei allen beliebt war.
Du, die Frage ist, ob Jesus die Verkäufer im Tempel geliebt hat. Ich glaube ja. Dennoch musste er ihnen bewusst machen, dass ihr Handeln verkehrt war. Und die Überheblichkeit die ich häufig erlebe, widerspricht ganz offensichtlich der goldenen Regel oder auch dem einzig verbleibenden Gesetz, welches, wenn wir es nicht einhalten dazu führt, dass wir zwar Jesus kennen, aber dennoch verloren gehen:
Matth.7,22-23
22 Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan? 23 Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, DIE IHR DAS GESETZ übertretet!
Sprich: Wer das Gesetz nicht einhält, der geht trotzdem verloren. Und das Gesetz lautet:
Gal 5,14 Denn das ganze Gesetz ist in dem einen Wort erfüllt (3. Mose 19,18): »Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!«
Oder sehe ich das falsch?
Im Tempel (als Jesus "ausgerastet" ist) ging es darum dass die Händler auf ihre Art andere Menschen hinderten zu Gott zu kommen. Das brachte ihn in Rage. In dem Sinn galt seine Liebe den Menschen, die von den Händlern über den Tisch gezogen wurden.
Liebe zeigt sich im Tun, wie man über andere Menschen denkt, wie man mit ihnen umgeht und redet. Wenn es dir ums Rechthaben geht, fehlt es dir an Nächstenliebe.
Das jedenfalls ist meine Meinung.
Ganz ehrlich, keine Ahnung.
Aber eventuell hängt es mit deinem Auftreten und deinen Äußerungen zusammen die dich auch hier scheinbar nötigen ständig neue Accounts anzulegen.
Du, gerade weil ich permanent angegriffen werde, es bei einem stellvertretenden Kirchleiter sogar in Frage gestellt wird, ob der ein "Pastor" wäre, muss ich manchmal so gut es geht überzeugend auftreten.
Du, das mag alles sein. Ich weiss nicht, welche Bibelkenntnisse er hat. Ein biblisches Thema hat er sich offensichtlich für die Doktorarbeit nicht gewählt. Denn: Ich finde ausser dem Kämmerer aus dem Morgenland, und das Alte Testament wenig Bibelstellen des Neuen Testaments, welche in Afrika spielen.
Du bist in verknöcherten, landeskirchengleichen Institutionen gelandet.
Noch was: Kannst du die biblischen Sprachen?
Wenn nicht, hast du schlechte Karten.
Sie werden immer sagen, dass du den Text nicht verstanden hast.
Alexander Seibel hat extra Griechisch gelernt, um dem zu begegnen und übersetzt live(!) direkt aus der KJV und einem grch. Grundtext.
Ich habe einmal Altgriechisch und Latein auf der Bibelschule Schloss Klaus gelernt. Zugegebener Massen aber grossteils wieder vergessen, weil es für meine Arbeit überhaupt nicht brauche. Ich denke mir immer: Ich habe, wenn ich auf den Bibelserver schaue gute 15 vergleichbare deutsche Übersetzungen. Wenn ich alle lese und schaue, in welcher Form sie sich ergänzen, habe ich das selbe, als wenn ich das Original lesen würde.
https://bibelschule.schlossklaus.at/
wie lange geht die uniausbildung? aber sich beleidigt fühlen?
jeder kann eine sekte gründen?
Das ist heute. Zur Zeit von Peter Wiedand und Lutz Kettwig war das noch anders. Du vergisst: Ich war dort 1992. Wenn Du heute dort anrufen würdest und fragst: Kann ich Lutz Kettwig oder Peter Wiegand sprechen, wirst Du wahrscheinlich hören, dass diese beiden nehme ich fast an, schon lange nicht mehr leben. Damals war die Bibelschule Schloss Klaus Grundlage für die Fortsetzung auf dem Leohard Kaiser Seminar in Linz. Nehme an, dass ist sie heute auch nicht mehr.
Noch einmal: Das Angebot ist heute. Heute ist ein anderer Bibelschulleiter. Übrigens auch eine andere Organisation. Heute machen es die Geschäftsleute des vollen Evangeliums.
Zu meiner Zeit leiteten die Fackelträger die Bibelschule.
Und die Welt entwickelt sich eben im Lauf der Jahre weiter.
Oder hast Du bei all dem, was Du tutst noch immer den Stand von vor 30 Jahren?
Und weil Du mich fragst: Mein Bruder Ingmar ist Mag.Theol. der evangelischen Theologie. Man braucht bei gemässigtem Studium 5 Jahre.
Schön, dass Du dort wen kennst. 1.) Der Name einer Universität vermittelt mir keine Kenntnisse. Die bekomme ich, wenn ich Bibel lese. Nicht wenn ich darüber philosophiere, wie diese entstand. 2.) Alleine die Annahme, dass dieser Mensch die Bibel gleich gut kennt, bedeutet: Du gehst davon aus, dass dieser auch seit 30 Jahren die Bibel studiert. Oder?
Du, wie es im Kloster ist, weiss ich auch. Da gibt es viel Gebetszeiten. Und wenn es Augustiner Chorherren sind, wird sogar viel Bibel gelesen. Allerdings meist sind es eher soziale Dienste wie in der Druckerei, Garten, etc. Es gibt ziemlich gute Klosterbetriebe. Zum Beispiel das KGI von Herbert Madinger. Da wurde zwar wenig Bibel gelesen, dafür würde ich ihn heute als einen der Ziehväter der Inlandmission in Österreich betrachten.
Insgesamt sicherlich mehr als 50 Prüfungen. Wobei meiner erste Ausbildung ausser auf Sprachen, altgriechisch und Latein, sich wirklich Schwerpunktmässig nur auf die Bücher der Bibel und deren Inhalte spezialisierte, deswegen heisst so etwas Bibelschule, ich auf der Templerakademie dann auch Etliches über die Geschichte der Templer und die Kirchengeschichte pauken durfte.
Da wird es schwierig, weil dann kennst Du ihn eigentlich nicht. Jeder schreibt in eine Selbstdarstellung nur das, wie er sich selbst sieht. Ich beschäftige mich momentan mit einer Menge Personen der bulgarischen christlichen Geschichte. Ich würde von keinen von ihnen sagen, dass ich sie kenne.
Das kann ein Problem sein. Ich frage mich überhaupt, wieviele nach dem heute gültigen Gesetz leben:
Gal 5,14 Denn das ganze Gesetz ist in dem einen Wort erfüllt (3. Mose 19,18): »Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!«
Jak 2,8 Wenn ihr das königliche Gesetz erfüllt nach der Schrift (3. Mose 19,18): »Liebe deinen Nächsten wie dich selbst«, so tut ihr recht;
Bist Du mir sehr böse, wenn ich Dich um die genaue Bibelstelle bitte. Mit wären Mokassins in der Bibel sicher aufgefallen.
Ah so. Klingt zwar danach stimmt aber nicht ganz. Das ist eine Aussage von Jesus. Man nennt es Goldene Regel. Uns sie ist überall dort zu finden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Goldene_Regel
Am eindrucksvollsten hierzu ist ein Vers aus der Bergpredigt:
Matth.7,12
12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten.
ja klar da kommt keine antwort vom selbsternannter pastor wohl einer sekte?
magst ja viel mit diesem buch das du kennst beschäftig haben aber belidigt sein wenn wer ein stattlichen abschluss hat ist schon sehr anmassend finde ich.
aber jede beleidigung könnte man ja bei der polizei melden?
Theologie ist halt mehr als praktisch Leuten einen vom Jesus erzählen. In der Bibel steht auch dein Gewand soll Bommel an den vier Ecken haben.
Interessant. Wo? Bitte um Bekanntgabe des Bibelverses.
4 Mose 15:37-41
Brauchst du noch die Stellen wo es um Geländer auf dem Dach, Jesus Ratschlag sich ohne Gegenwehr verklagen zu lassen oder den Rat sich nicht die Hände zu waschen geht?
Im Ernst, die Bibel ist ein Selbstbedienungsladen an Sprüchlein. Manche sinnvoll, manche absurder Mist.
4.Mose 15, 38 Rede mit den Israeliten und sprich zu ihnen, dass sie und ihre Nachkommen sich Quasten machen an den Zipfeln ihrer Kleider und blaue Schnüre an die Quasten der Zipfel tun.
Da sehe ich zwar das das Volk Israel das tun soll, dass das Grundlage des Glaubens wäre, lese ich dort allerdings nicht.
Schon, aber lese weiter. Die Quasten haben ja einen Nutzen. Generell ist Kapitel 15 total nützlich. Da hörst du welche Brandopfer so gut riechen (Ja, Gott steht auf BBQ Aroma) und es gibt ne Steinigung für Holz sammeln am Sabbat. Die Quasten kannst du ja übernehmen. Grillen geht auch, aber steinige vielleicht keine Leute für Holzsammeln am falschen Tag. Wie kann man ernsthaft solch ein offensichtlich antikes Buch für bare Münze nehmen?
Das ich keinen Grund habe, etwas gegen Juden zu haben. Auch nicht gegen den Islam. Oder sonst irgendeinen Menschen. Denn christlich steht geschrieben:
Jak 2,8 Wenn ihr das königliche Gesetz erfüllt nach der Schrift (3. Mose 19,18): »Liebe deinen Nächsten wie dich selbst«, so tut ihr recht;
Wer sagt was von "gegen Juden" haben? Ich meine wie kannst du dich darüber freuen das sie "nur" das AT haben. Laut eurem Verein ist doch der Glaube an Jesus der Kernpunkt.
Und ich finde es gut, dass die Israeliten das Judentum haben.
Solltest du es nicht, von berufswegen, besser finden wenn sie das Christentum bevorzugen würden?
Jetzt könnte ich philosophisch werden: Wenn ich meinen nächsten Liebe wie mich selbst, will ich dann das er so Regeln wie die islamischen einhält? Warum sollte ich mich freuen wenn jemand nierenschädigend fastet?
Du, das liegt daran, dass Abraham, Isaak und Jakob zweifelsfrei jüdischen Glaubens waren. Und Jesus sagte über sie:
Mt 22,32 »Ich bin der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs«? Gott ist nicht ein Gott der Toten, sondern der Lebenden.
Also war es, wenn man über den Messias bescheid wusste, durchaus möglich auch in der Zeit des Alten Testaments gerettet zu werden.
Und was den Islam betrifft, hast Du das selbe:
Wer Sure 3.55 akzeptiert, findet auch seinen Weg.
Als Allah sagte: „O ʿĪsā, Ich werde dich (nunmehr) abberufen und dich zu mir emporheben und dich von denen, die ungläubig sind, reinigen und diejenigen, die dir folgen, bis zum Tag der Auferstehung über diejenigen stellen, die ungläubig sind. Hierauf wird eure Rückkehr zu Mir sein, und dann werde Ich zwischen euch richten über das, worüber ihr uneinig zu sein pflegtet.
Nur ich bin Christ
RIchtig. Allerdings als das, als was sich Jesus selbst erklärt:
Johannes 4,25-26
25 Spricht die Frau zu ihm: Ich weiß, dass der Messias kommt, der da Christus heißt. Wenn dieser kommt, wird er uns alles verkündigen. 26 Jesus spricht zu ihr: Ich bin's, der mit dir redet.
Übrigens eine interessante Feststellung, weil das bedeutet wohl, dass Mohammed die beiden auch schon verwechselt hat, oder?
Du hast Übrigens Recht. Die Tora umfasst nur die Bücher Mose.
https://de.wikipedia.org/wiki/Tora
Würdest Du daher sagen, dass Mohammed wirklich nur die fünf Bücher Mose meinte, oder wurde das Wort irrtümlich verwendet?
Sure 5.68
Sag: O Leute der Schrift, ihr fußt auf nichts, bis ihr die Thora und das Evangelium und das befolgt, was zu euch (als Offenbarung) von eurem Herrn herabgesandt worden ist. Was zu dir (als Offenbarung) von deinem Herrn herabgesandt worden ist, wird ganz gewiß bei vielen von ihnen die Auflehnung und den Unglauben noch mehren. So sei nicht betrübt über das ungläubige Volk!
Übrigens: Meine Verwechslung macht durchaus Sinn. Weil: Ansonsten zählen die Paulusbriefe auch nicht zum Stoff des Korans. Dann wäre das Evangelium nur die Bücher Matthäus, Markus, Lukas und Johannes.
Du, wenn ich das zwischen den Zeilen lese, ist das eigentlich eine Trostreiche Botschaft. Sorry, ich bin seit gestern wieder ein wenig echoviert.