Unterschied zwischen Energieerhaltung und Impulserhaltung?

5 Antworten

"Der Impulserhaltungssatz ist einer der wichtigsten Erhaltungssätze der Physik und besagt, dass der Gesamtimpuls eines mechanisch abgeschlossenen Systems konstant ist"

"Der Energieerhaltungssatz drückt die Erfahrungstatsache aus, dass die Energie eine Erhaltungsgröße ist, dass also die Gesamtenergie eines abgeschlossenen Systems sich nicht mit der Zeit ändert."

Das eine bezieht sich auf die Energie, das andere auf den Impuls.

Naja.

Impulserhaltung besagt, dass der (Gesamt-)Impuls in geschlossenen Systemen erhalten bleibt.

Energieerhaltung besagt, dass die (Gesamt-)Energie in geschlossenen Systemen erhalten bleibt.

Der Unterschied zwischen den beiden Erhaltungssätzen besteht also im Grunde darin, um welche Größe (Energie oder Impuls) es geht.


EnitWonk 
Beitragsersteller
 09.02.2020, 12:25

Wenn ich z.B. Mit einer Pistole auf einen Klotz schieße und die Kugel im Klotz stecken bleibt, gleitet der Klotz mit der Kugel mit einer anderen Geschwindigkeit weiter. Warum gilt nur der Impulserhaltungssatz, aber nicht die Energieerhaltung?

mihisu  09.02.2020, 12:31
@EnitWonk

Die Energieerhaltung gilt im Grunde auch, nur nicht mehr rein mechanisch als kinetische Energie. Denn ein Teil der kinetischen Energie wird dabei aufgrund von Verformungs- bzw. Reibungsarbeit in innere Energie bzw. Wärme umgewandelt, also in andere Energieformen umgewandelt.

Demnach ist dann die Energieerhaltung in diesem Fall weniger nützlich, da man ohne anderweitige Rechnung erst einmal nicht weiß, wie viel der kinetischen Energie dabei in eine andere Energieform umgewandelt wird.

mihisu  09.02.2020, 12:34
@mihisu

Es handelt sich hierbei um einen inelastischen Stoß, bei dem man (neben der Impulserhaltung) für die Rechnung nutzen kann, dass Kugel und Klotz sich am Ende gemeinsam mit der gleichen Geschwindigkeit weiterbewegen.

Wenn mechanische Energieerhaltung (also dass die kinetische Energie komplett als kinetische Energie vorhanden bleibt) gelten würde, wäre es ein vollkommen elastischer Stoß. Dann würden sich Kugel und Klotz aber in der Regel nicht am Ende gemeinsam mit gleicher Geschwindigkeit fortbewegen.

EnitWonk 
Beitragsersteller
 09.02.2020, 12:57
@mihisu

Angenommen, es kommt unrealistischerweise zu keiner Verformung, könnte man dann den Energieerhaltungssatz anwenden?

mihisu  09.02.2020, 13:13
@EnitWonk

Klar. Wenn es zu keiner Verformung (oder Reibung oder sonstiger relativ dauerhafter Umwandlung von kinetischen Energie in andere Energieformen) kommen sollte, so könnte man den mechanischen Energieerhaltungssatz verwenden.

Das ist aber quasi nicht möglich, da es heißt, dass die Kugel stecken bleibt. (Wie sollte sie denn dann stecken bleiben?)

Wenn die beiden Körper (Kugel und Klotz) sich am Ende gemeinsam mit gleicher Geschwindigkeit fortbewegen sollen und zugleich mechanische Energieerhaltung gelten soll, kann man berechnen, dass die beiden Körper sich schon vorher gemeinsam mit gleicher Geschwindigkeit bewegt haben müssen. Demnach handelt es sich dann quasi um gar keinen Stoß.

Bei Stößen tritt die Situation, dass es sich um einen elastischen und zugleich um einen inelastischen Stoß handelt, quasi nicht auf.

Der Impuls ist P=m*V und ist bei Stößen immer erhalten

Energieerhaltung

Ekin=Epot

1/2mv^2=m*g*h

E vorher =nachher

Es gilt aber nicht immer beides

Manchmal wird nur der Impuls erhalten und E in U umgesetzt

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung

J0T4T4  09.02.2020, 21:53

Ich will dich ja jetzt nicht verwirren, aber sowohl Impuls- und Energiegehalt gelten IMMER ohne wenn und aber, nur die Energie kann ihre Form wechseln und der Impuls nicht.

verreisterNutzer  09.02.2020, 21:57
@J0T4T4

Ja da hast du natürlich Recht aber es wird halt in deiner einfacheren Physik also das was man so in der Schule lernt nicht über die Innere Energie gesprochen und daher wollt ich es möglichst einfach halten weil ich nicht von einem Physik Ass ausgegangen bin

J0T4T4  09.02.2020, 21:59
@verreisterNutzer

Auch als nicht Physik-Ass sollte man wissen, dass die Energieerhaltung stets erfüllt wird - es kommt nur ein weiterer unbekannter Wert dazu, der die Gleichung zur Bestimming nutzlos macht. Soo krass ist das jetzt auch nicht.

Energie und Impuls sind zwei unterschiedliche physikalische Größen. Man mißt sie mit unterschiedlichen Einheiten.

Beim einen wird Impuls erhalten, beim anderen Energie?