Kennt sich hier jemand mit "DC-DC-Wandler / Inverswandler Step up / down" aus?

5 Antworten

Du hast einen großen Denkfehler. Maximale Leistung bei Knopfzellen ist sehr sehr gering!!!

Aus Knopfzellen, kann man niemals die erforderlichen Ströme ziehe.
D.h. in deinem Fall bricht sie Gesamtspannung aller in Reihe geschalteten Zell brutal zusammen. Hast du ein Multimeter ? Dann messe mal die Gesamtspannung an deinen Knopfzellen unter Last, du wirst erstaunt sein, wie diese Gesamtspannung beim Einschalten zusammen bricht.

Leistungsabgabe von Knopfzellen sind wenig mA (bei der großen CR2032 schätzungsweise max. 10-20 mA, mehr geht nicht, hat vermutlich rechnerisch 150 Ohm Innenwiderstand!!!) möglich.

Selbst eine Anzeige für die Spannung braucht ca. 10 mA und zieht das Gesamtergebnis bereits in die Knie.

Fazit:

Es ist zwar möglich höhere Spannungen zu erzeugen, jedoch sind diese Spannungen nicht belastbar. Selbst die Step-Up-Schaltung selbst (braucht ja auch Leistung) wird schon nahezu die Gesamtleistung verbrauchen.

Schade, es ist eine Sackgasse, wenn man die Leistung der Knopfzellen betrachtet.

Viel Erfolg!

Woher ich das weiß:Berufserfahrung

Josalbi 
Beitragsersteller
 31.08.2020, 14:57

Danke!! Sehr wertvolles Info! Genau dieses gewisse "Etwas" von Spannung zusammenbrechen habe ich am Multimeter schon beobachtet. Das ist natürlich verdammt ;-( schade, denn genau solcher Art von Batteriezellen habe ich zu HUNDERTEN und fallen bei meinem CI-Hörsystem laufend neu an. Um so erstaunter bin ich danach nun aber auch über das Info laut nachstehendem Link: https://www.youtube.com/watch?v=I_EZmmJH3Vk

Kann es danach sein, dass damit nur beispielsweise Accuzellen der Art A; AA; AAA und dergleichen genutzt werden können?

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treppensteiger  31.08.2020, 15:31
@Josalbi

Luft-Zink? Die sind tot, wenn sie alle sind. Ganz lange sammeln, und dann irgendwann mal einen Hörgeräteladen damit fluten ;-)

Mit Mono und Baby, parallel und in Reihe geschalten geht vielleicht noch was.

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Transistor3055  31.08.2020, 17:59
@Josalbi

Im letzten Teil deines YouTube Video (ab Minute 6:00) sieht man ganz deutlich, das der Step-Up/-Down nahezu ohne Last (=nur die LED-Spannungsanzeige ist angeschlossen) bereits mindestens 70mA benötigt (Deine Knopfzellen sind schon mit schätzungsweise 3mA hoffnungslos überforderte).
Im Video ist auch deutlich zu erkennen, dass wenn die Einspeisespannung (=Deine Reiheschaltung aus Knopfzellen) niedriger ist, z.B. in Summe bei 3,4V liegt, der Wandler dann 250mA !!!! benötig. Das ist 0,25 A sowas schafft niemals eine Knopfzelle, das ist schon für Mono-Batteriezellen eine grenzwertige Belastung.

Fazit:
Mit dem Innenwiderstand der Einspeisung steht und fällt der Erfolg deines Vorhaben. Messe mit einem Multimetern die Spannung der Einspeisung ohne/ mit Belastung und du wirst es deutlich sehen, wie die Spannung einbricht.

Viel Erfolg!

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alfredo153  31.08.2020, 14:58

Jetzt sehe ich erst, dass das Knopfzellen sind - ja, so eine Schaltung wäre schon mit AAA-Zellen zweifelhaft...!

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Josalbi 
Beitragsersteller
 31.08.2020, 15:12
@alfredo153

Danke für Dein Info! Jetzt muss ich aber noch ergänzen, habe nämlich (wie oben schon beschrieben) auch schon mit einem Netzgerät am Input getestet, dabei Spannungen von 5 - 25 V angelegt. Dies - auch - mit dem gleichen, negativen Ergebnis...;-(. Das ist doch nict zu fassen???

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alfredo153  31.08.2020, 15:50
@Josalbi

Da kann ich nur vermuten dass irgendwas nicht richtig angeschlossen ist - nur mit dem Bild ist das aber schwer zu sagen...

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Einfacher Test:

5V USB Netzteil mit mind. 1A als Quelle anschliesen

Output auf 12V einstellen, eine kleine Last anschliesen (Glühlampe klein) und mit Multimeter messen.

Kommt dabei keine vernünftige Spannung raus, ist der Stepup defekt.

Woher ich das weiß:Berufserfahrung

Konkle  31.08.2020, 13:29

Anbei: Interessanter Beitrag, es ist ein guter Gedanke, restliche Spannung von Batterien noch zu nutzen.

Ich mache es wie folgt und vernichte meine AA /AAA batterien in Funk Computermäuse, diese Brauchen nur ganz wenig Spannung und ziehen die Batterie fast bis aufs letzte aus.

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Josalbi 
Beitragsersteller
 31.08.2020, 15:43

Sehr guter Tip....nur verdammt schade, dass man da - bei der mir zur Verfügung stehenden Menge von MEHREREN TAUSEND sochartiger Knopfzellen - zu wenig verbraucht ;---)).

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Wie nennt sich denn das Modul genau? Es kann sein, dass auf dem Modul Brücken zu legen sind, deswegen frage ich, um das zu überprüfen.

Wieso benutzt du so kleine Zellen, und keine ülichen Lipo 18650? Wer glaubt, aus solchen Winzlingen mehr als ein paar Milliampere ziehen zu können, hat einiges nicht an Grundlagenwissen!

Woher ich das weiß:Berufserfahrung – über 40 Jahre Instandhaltung, Reparaturen

Josalbi 
Beitragsersteller
 31.08.2020, 15:35

Das nennt sich "DC-DC-Wandler / Inverswandler Step up / down" und wie oben schon erwähnt, wurde diese Idee in mir durch das Info "https://www.youtube.com/watch?v=I_EZmmJH3Vk" gezündet. Dies widerum, da bei MIR durch meine CI-Gehörprothesen jeden dritten Tag 6 Stück dieser Art anfallen. Ich habe danach schon ein Abfall-Batteriezellen-Depot mit sehr wahrscheinlich über tausend Stück beisammen. Man rechne: jeden 3. Tag 6 Stück = pro Tag 2 Stück x 365 Tage = ca. 700 p.a. Dies wiederum mal nun schon 6 Jahre...

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Josalbi 
Beitragsersteller
 31.08.2020, 15:39

Jetzt aber noch zu Deinem Beruf eine Frage: Da erscheint es mir doch naheliegend, dass Du auch einen DC-12V-AC 230V-INVERTER reprieren könntest, der nach meiner Eischätzung einen nur geringfügigen schaden haben kann...näheres gerne noch nach Deiner Antwort...

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realistir  31.08.2020, 22:02
@Josalbi

Wie kommst du zu deiner Einschätzung? Aus was generierst du die 12 V für den Inverter?

Leider haben sogar manche Fachleute eine falsche Vorstellung betreffend Batterie- oder Akkunutzung. ;-) Bevor wir in die Details gehen, erkläre mal deine Einschätzung.

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Eine entladene Zelle hat nicht nur geringere Spannung - sie hat auch einen höheren Innenwiderstand. In anderen Worten: die Spannung bricht bei derselben Last rascher zusammen. Wenn man einfach mit einem hochohmigen Voltmeter misst und keine Last dran hat, merkt man das erstmal nicht.

Und das wird hier vermutlich passieren: sobald du deinen Wandler anhängst (d.h. die Zellen belastest), bricht deren Spannung komplett ein.

Wäre leicht zu messen.

Funktioniert der Aufbau mit frischen Zellen?


Josalbi 
Beitragsersteller
 31.08.2020, 15:07

DANKE! Wie oben zu "Transistor 3055" schon beschrieben, habe ich mit dem Multimeter schon solcher art von Reaktionen festgestellt....gute Idee, werde mal schauen, wie das Ding mit frischen Zellen reagiert.......ach so, hätte beinahe vergessen, habe ja auch mit einem Netzgerät versucht, dabei mit bis zu 25 V Spannung getestet....dies mit genau dem selben, negativen Ergebnis..;---((.

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alfredo153  31.08.2020, 15:10
@Josalbi

Ich hatte erst auf dem Bild nicht erkannt, dass du hier Knopfzellen verwendest - wie schon von anderen erklärt ist das wahrscheinlich auch mit frischen Zellen zum Scheitern verurteilt, weil allein der Wandler vermutlich mehr als die paar Millampere zieht, die diese Zellen hergeben.

Das mit dem Netzgerät allerdings wundert mich. Da müsste man mehr über die genaue Schaltung wissen.

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Josalbi 
Beitragsersteller
 31.08.2020, 15:57
@alfredo153

ist eigentlich einfach zu erklären: der Stepup hat links die Input-Anschlusspunkte +/-. Da schliesse ich das Netzgerät an.....und natürlich auch die besprochenen, anderen Stromquellen. Rechts hat dieser die Output-Anschluss-Punkte +/-. An diesen messe ich per Multimeter. Dies jetzt, zuletzt im vollständig ausgebauten Zustand. Es liegen danach KEINERLEI andere Verschaltungs-Verbindungen vor.

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alfredo153  31.08.2020, 15:59
@Josalbi

Gibt es ein detailliertes Datenblatt von dem Ding, oder zumindest eine genaue Typbezeichnung um danach zu suchen?

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hallo,

wie schon erwähnt, wird dir die Spannung zusammenbrechen sobald eine Last (dein stepUp Wandler) anfangen will wenige mA zu ziehen..und wenn da die minimalste Spannung nicht erreicht wird, schaltet dieser wieder ab..sobald die leerlaufspannung der "leeren Zellen" wieder über der mindest - Spannung steigt..pasiert dieses immer wieder..die Schaltung Blinkt..

dazu kommt noch: wenn in deinen in der Reihe geschalteten Knopfzellen nur eine einzige richtig "entladen" ist..werden alle anderen dadurch behindert..

Woher ich das weiß:Hobby – Zuerst Hobby, dann Beruflich, jetzt beides :)