Kennt ihr Apps die mit KI für Roulette per Wahrscheinlichkeit gute Strategien zum Setzen berechnen?

2 Antworten

Von Experte Jangler13 bestätigt

Deine Annahmen sind komplett falsch!

Das Roulette ist eine Bernoullie-Kette, d.h. jedes Drehen ist unabhängig und es gibt nirgends ein Gedächtnis oder einen Speicher, welche Blöcke schon so und so oft dran waren und dass doch jetzt endlich ein anderer kommen muss. Das ist ein weit verbreiteter Irrglaube! Eine Auswertung Deiner Art ist sinnlos. Beschäftige dich bitte gründlich mit den Grundlagen der Statistik. Dann reden wir weiter. Obwohl sich dann solche Gespräche erübrigen.


MissFlight 
Beitragsersteller
 21.08.2023, 16:10

Ich habe nicht gesagt, dass die Wahrscheinlichkeit pro Runde steigt, sondern dass es statistisch zu einem Ausgleich kommt.

Warum gibt es beim Roulette nie 50 Mal die Null hintereinander oder 1.000 Mal Rot hintereinander ?

Jangler13  21.08.2023, 16:47
@MissFlight
Ich habe nicht gesagt, dass die Wahrscheinlichkeit pro Runde steigt, sondern dass es statistisch zu einem Ausgleich kommt.

So funktioniert Wahrscheinlichkeit nicht. Die Vorherigen Ergebnisse beeinflussen nicht, was als nächstes passieren kann. Es kommt also zu keinem "statistischen Ausgleich".

Warum gibt es beim Roulette nie 50 Mal die Null hintereinander oder 1.000 Mal Rot hintereinander ?

Nie ist falsch. Es wird das irgendwann geben. Zumindest wenn du es unendlich oft durchführst.

Egal was davor passiert ist, die Wahrscheinlichkeit, dass als nächstes Rot, oder eine Null kommt, ändert sich nicht.

MissFlight 
Beitragsersteller
 21.08.2023, 17:08
@Jangler13
So funktioniert Wahrscheinlichkeit nicht. Die Vorherigen Ergebnisse beeinflussen nicht, was als nächstes passieren kann. 

Das habe ich auch nicht gesagt.

Es kommt also zu keinem "statistischen Ausgleich".

Doch. Hier mal eine Quelle dazu:

Grundlagen der Wahrscheinlichkeitsrechnung/Einführung in die Wahrscheinlichkeitsrechnung/Wahrscheinlichkeit – ZUM-Unterrichten

Je öfter wir das Zufallsexperiment wiederholen, desto mehr nähern sich die realtiven Häufigkeiten den theoretischen Wahrscheinlichkeiten an.

Jangler13  21.08.2023, 17:13
@MissFlight

Trotzdem bedeutet es nicht, dass wenn du 100 mal hintereinander eine 6 würfelst, dass du direkt beim nächsten Wurf keine 6 würfelst. Die Wahrscheinlichkeit ist und bleibt 1/6, dass der nächste Wurf eine 6 ist. Es kommt zu keinem "Ausgleich".

Das Gesetz der Großen zahlen besagt nur, dass wenn du unendlich oft würfelst, dass die Relativen häufigkeiten dann fast sicher gegen die tatsächlichen Wahrscheinlichkeiten konvergieren. Stichwort: unendlich oft.

MissFlight 
Beitragsersteller
 21.08.2023, 17:17
@Jangler13
Trotzdem bedeutet es nicht, dass wenn du 100 mal hintereinander eine 6 würfelst, dass du direkt beim nächsten Wurf keine 6 würfelst. 

Das habe ich auch nicht gesagt. Statistisch rückt das Ergebnis aber immer näher.

Annähern heißt doch nicht absolut. Aber es passiert nun mal irgendwann. Und darauf spekuliere ich. Aber nicht wie ein Hamster im Rad der so verrückt ist endlos seine Einsätze zu verdoppeln weil er denkt jetzt muss doch auch mal die andere Farbe kommen. Aber 2-3 Mal kann man es ja probieren.

Jangler13  21.08.2023, 17:22
@MissFlight
Annähern heißt doch nicht absolut. Aber es passiert nun mal irgendwann. Und darauf spekuliere ich.

Ja irgendwann. Es ist aber genauso wahrscheinlich, wie wenn davor irgendwas anderes rausgekommen ist. Die Wahrscheinlichkeit ähndert sich nicht, EGAL was davor passiert ist.

Aber 2-3 Mal kann man es ja probieren.

Kannst du, du bekommst nur keinen Vorteil davon. Eher einen Nachteil, da Casinos wissen dass es Leute wie dich gibt, die versuchen Muster zu erkennen, die es nicht gibt. Roulette ist pures Glücksspiel, und es gibt keine Strategie, mit der du in langer Hinsicht gewinnst. Außer du hast unendlich viel Geld.

Perpendikel  21.08.2023, 18:20
@Jangler13
Roulette ist pures Glücksspiel, und es gibt keine Strategie, mit der du in langer Hinsicht gewinnst.

Genau das wollen oder können Spielsüchtige wie @MissFlight leider nicht begreifen. Sie glauben, es würde eine solche Strategie geben (also quasi eine Lizenz zum Geld drucken) und hoffen, daß sie ihnen jemand verrät. Schließlich würde ja jeder mit dieser Lizenz sein Geheimwissen freiwillig mit anderen teilen. Einfach verrückt, dieser Gedanke. Aber Süchtige denken und handeln eben irrational.

Perpendikel  21.08.2023, 18:23
@MissFlight
 Aber es passiert nun mal irgendwann. Und darauf spekuliere ich.

Wieviel hast du bis dahin verspielt?

Aber nicht wie ein Hamster im Rad der so verrückt ist endlos seine Einsätze zu verdoppeln weil er denkt jetzt muss doch auch mal die andere Farbe kommen. Aber 2-3 Mal kann man es ja probieren.

Ob "endlos" oder "2-3 Mal" - du verlierst im Schnitt IMMER mehr als du gewinnst.

MissFlight 
Beitragsersteller
 22.08.2023, 00:07
@Perpendikel

Wenn 100 Leute ins Casino gehen und jeder Spieler nur eine Runde Roulette spielt und jeweils 100 EUR auf einen Block, 100 EUR auf einen anderen Block setzt sowie die Null absichert mit 5 EUR, dann garantiere ich dir, haben ALLE Spieler eine höhere Gewinnchance als 66 Prozent und zwei Drittel der Spieler gehen mit einem Gewinn nach Hause.

Perpendikel  22.08.2023, 01:06
@MissFlight
dann garantiere ich dir, haben ALLE Spieler eine höhere Gewinnchance als 66 Prozent und zwei Drittel der Spieler gehen mit einem Gewinn nach Hause.

Genau da liegt dein Denkfehler. Einen Teil des Einsatzes wieder zurückzugewinnen macht noch lange keinen Gewinn.

MissFlight 
Beitragsersteller
 22.08.2023, 01:43
@Perpendikel

Natürlich. Wenn ich insgesamt 205 EUR setze und einer meiner belegten Blöcke kommt, bekomme ich 300 EUR zurück. Macht einen GEWINN von 95 EUR. Dass ich meine Chips für die Null und den anderen Block verliere ist doch Wurscht. Am Ende zählt, was ich im Portemonnaie habe. Und das ist MEHR bei über der Hälfte von den 100 Spielern. Und jeder hat eine Gewinnchance die WEIT ÜBER 50 Prozent liegt. Sogar über 66,6 Prozent, da die Null abgesichert wird.

Du bist sicher Habeck Freund: "Neee. Der Bäcker ist nicht insolvent. Der kann nur keine Brötchen mehr backen."

Deine Wortakrobatik ist fehl am Platz.

Perpendikel  22.08.2023, 02:05
@MissFlight

Spielsüchtige sind tatsächlich unbelehrbar. Wenn du angeblich bereits eine garantierte Gewinnstrategie hast, warum fragst du dann hier so verzweifelt immer wieder nach einer? Wenn du wie behauptet garantiert mit einem Gewinn nach Hause gehst, woher stammen dann deine Spielschulden? Irgendwas scheint also mit deiner Strategie nicht zu stimmen, aber die Sucht verhindert offenbar diese Erkenntnis, weshalb du deinen Denkfehler so vehement verteidigst.

Jangler13  22.08.2023, 02:09
@MissFlight

Betrachten wir einen Spieler der so spielt:

Mit der Wahrscheinlichkeit von 24/37 erhällt der Spieler 95€ (er bekommt 200€ durch einen Block, die restlichen 105 verliert er). Mit der Wahrscheinlichkeit von 12/37 verliert er 205€ (da der Block kommt, den er nicht abgedeckt hat).

Mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/37 erhält der Spieler 35*5€ = 175€. Potenziell bekommt der Spieler noch 100€ von seinen restlichen 200€ zurück. Seinen wir Mal so gütig und geben ihm immer 100€ zurück. Mit der Wahrscheinlichkeit von 1/37 gewinnt er also 75€.

Der erwartete Gewinn bei einer Runde ist somit: 1/37*75€ + 24/37*95€ - 12/37*205€ = - 2.84€.

Also ja, von 100 Leuten werden vielleicht 2/3 mit 95€ Gewinn rauskommen. Ca 1/3 wird jedoch mehr als das doppelte verlieren, weswegen das Casino am Ende 283€ mehr haben wird.

Das Spiel lohnt sich nicht. Es gibt keine Strategie, mit der du gewinnen kannst. Die rational richtige Entscheidung ist es, gar nicht zu spielen. Außer du hast so viel Geld, dass dir die Verluste, die du garantiert bekommen wirst, egal sind. Das Geld hast du aber nicht.

Es gibt keine Muster, die dir gewinnen garantieren. Egal was vorher passiert ist, die nächste Runde hat exakt die selben Wahrscheinlichkeiten. Es gibt keinen "statistischen Ausgleich", und das Casino hofft auf Leute wie du, damit es es dich abzocken kann.

Jangler13  22.08.2023, 02:16
@MissFlight

Lass uns ein Spiel spielen:

Wir würfeln einen Würfel. Wenn eine 1 bis 5 kommt, bekommst du 10€. Wenn eine 6 kommt gibst du mir stattdessen 1000€. Klingt doch fair, oder? Denn wenn 100 Leute eine Runde spielen, kommen 5/6 mit Geld mit mehr Geld nach Hause, das andere Sechstel ist vollkommen egal. Es ist doch nur wichtig dass du am Ende 10€ mehr im Portemonnaie hast, oder?

Einverstanden? Du bist ja nicht Habecks Freund.

MissFlight 
Beitragsersteller
 22.08.2023, 12:56
@Perpendikel

Du hast es immer noch nicht begriffen. Eine 100% Sicherheit habe ich natürlich nicht. Aber Strategien, die das Risiko minimieren. Auf Rot oder Schwarz setzen für EINE Runde ist einfach zu dämlich. Da setze ich lieber auf zwei Blöcke und habe in dieser einen Runde eine Gewinnchance von über 50 Prozent.

Du willst mir aber einreden, dass man IMMER beim Roulette verliert und die Chancen IMMER unter 50 Prozent liegen zu gewinnen. Das ist falsch.

MissFlight 
Beitragsersteller
 22.08.2023, 13:02
@Jangler13

Ich weiß nicht warum du immer wieder vorrechnest was das Casino von allen Spielern einnimmt oder was passiert, wenn ein Spieler viele Runden spielt. Es geht um den Sachverhalt, dass bei EINER Runde die Chance zu gewinnen größer ist als zu verlieren. Und wenn das eintritt habe ich gewonnen. Hier wird mir aber unterstellt ich verliere IMMER. Das ist falsch. Das tritt mit Sicherheit nur ein, wenn man länger spielt. Je kürzer man spielt, desto höher sind die Gewinnchancen wenn man geschickt spielt. So wie eben 2/3 Blöcke nur eine Runde.

Perpendikel  22.08.2023, 13:03
@MissFlight
Du willst mir aber einreden, dass man IMMER beim Roulette verliert und die Chancen IMMER unter 50 Prozent liegen zu gewinnen. Das ist falsch.

Natürlich ist das falsch, denn auch das entspringt lediglich deiner Fantasie. Wenn du nicht einmal verstehst, was man dir hier mühsam zu erklären versucht, dann wundert es nicht, daß du im Leben nicht zurechtkommst. Hättest du mal lieber in der Schule besser aufgepasst, dann hättest du jetzt wohl auch keine Spielschulden und demzufolge keinen Grund, andere um ein Spielsystem anzubetteln, mit dem du garaniert mehr gewinnst als du verlierst. Hättest du nämlich in der Schule besser aufgepasst, dann wüsstest du, daß sowas auf lange Sicht unmöglich ist. Du aber behauptest stur, es gäbe ein solches unfehlbares System doch - was aber willst du dann hier außer deine notorische Merkbefreiung und deine Spielsucht zur Schau zu stellen?

MissFlight 
Beitragsersteller
 22.08.2023, 13:04
@Perpendikel

Einen statistischen Ausgleich gibt es sehr wohl. Wenn du die Tafeln im Casino siehst, da steht wie oft Rot oder Schwarz an dem Tag gekommen ist. Das ist fast immer 50:50. Niemals kommt eine Farbe an einem Tag zu 80 Prozent.

Perpendikel  22.08.2023, 13:05
@MissFlight

Nochmal: wenn du glaubst ein solches unfehlbares System gefunden zu haben, mit dem du langfristig mehr gewinnst als du verlierst, was willst du dann hier? Warum bist du nicht längst der reichste Mensch der Erde?

MissFlight 
Beitragsersteller
 22.08.2023, 13:08
@Perpendikel
Du aber behauptest stur, es gäbe ein solches unfehlbares System doch

...

wenn du glaubst ein solches unfehlbares System gefunden zu haben, mit dem du langfristig mehr gewinnst als du verlierst, was willst du dann hier?

Wo habe ich das denn behauptet? Ich weiß doch, je länger man spielt und je mehr Spieler spielen, desto mehr verlieren sie und das Casino gewinnt.

Mir wird nur versucht einzureden, man verliert immer und hat immer eine Gewinnchance von unter 50 Prozent. Das ist falsch. Genau so wie es falsch ist, dass ich angeblich behaupte, es gäbe eine 100 Prozentige Gewinnstrategie.

Alles was ich sage ist, wenn man geschickt spielt, kann man Risiken minimieren. Sie sind aber immer da. Und deshalb sollte man eine Strategie haben wo man möglichst hohe Gewinnchancen hat und möglichst kurz spielt.

Perpendikel  22.08.2023, 13:10
@MissFlight
Mir wird nur versucht einzureden, man verliert immer

Dein Unsinn wird auch durch Wiederholung nicht wahrer.

Und deshalb sollte man eine Strategie haben wo man möglichst hohe Gewinnchancen hat und möglichst kurz spielt.

Keine noch so ausgefeilte Strategie kann verhindern, daß die Bank als Gewinner aus diesem Spiel hervorgeht.

MissFlight 
Beitragsersteller
 22.08.2023, 13:15
@Perpendikel
Keine noch so ausgefeilte Strategie kann verhindern, daß die Bank als Gewinner aus diesem Spiel hervorgeht.

Wer redet denn von verhindern? Ich sagte Risiken minimieren. Du kannst jeden Tag draußen sterben aber gehst trotzdem aus dem Haus. Warum ?

Perpendikel  22.08.2023, 13:20
@MissFlight
Ich sagte Risiken minimieren.

Wolltest du mit deinem System nicht 2.500€ in zwei Wochen verdienen?

Jangler13  22.08.2023, 15:37
@MissFlight
. Es geht um den Sachverhalt, dass bei EINER Runde die Chance zu gewinnen größer ist als zu verlieren.

Trotzdem ist es bei dieser einen Runde Möglich mehr zu verlieren, als du überhaupt gewinnen kannst. Du riskiert hier 210€, um die möglichkeit zu bekommen, 95€ zu bekommen. Klar, bei einer Runde ist die Wahrscheinlichkeit dass du gewinnst höher, aber der potenzielle Verlust ist höher.

Spiel ruhig deine eine Runde. Aber:

1. Wenn du in dieser einen Runde verlierst (was nicht unwahrscheinlich ist, eine Wahrscheinlichkeit von 1/3 ist ziemlich hoch, dafür dass du dein ganzen Einsatz verlierst), dann heule bitte rum.

2. Aus den anderen Fragen von dir ist ziemlich klar, dass du nicht nur diese eine Runde spielen willst. Außerdem ist auch klar, dass du NICHT das Geld hast, um einfach so 210€ verlieren zu können.

Einen statistischen Ausgleich gibt es sehr wohl.

Nein, gibt es immer noch nicht. Auch wenn du eine Hunderter Kette bekommst wo jedes Mal rot kommt, ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Nächste Runde Rot ist, genauso hoch, wie die Wahrscheinlichkeit, dass die nächste Runde schwarz ist. Es BRINGT ALSO NICHTS, auf solche langen Ketten zu warten, da sie die KEINEN Vorteil erbringen.

Mir wird nur versucht einzureden, man verliert immer und hat immer eine Gewinnchance von unter 50 Prozent.

Das behauptet Niemand. Wir sagen dir nur mehrfach, dass es KEINE Strategie gibt, mit der du am Ende einen Positiven Gewinn erwarten kannst.

Alles was ich sage ist, wenn man geschickt spielt, kann man Risiken minimieren. Sie sind aber immer da. Und deshalb sollte man eine Strategie haben wo man möglichst hohe Gewinnchancen hat und möglichst kurz spielt.

Das Risiko ist minimal wenn du gar nicht spielst. Es ist NUR sinnvoll zu spielen wenn du genug Geld hast, weswegen dir die hohen Verluste nicht schaden würden. Das ist bei dir nicht der Fall.

Und eine Wahrscheinlichkeit von 1/3 dein GESAMTEN Einsatz zu verlieren, ist ein enorm hohes Risiko.

MissFlight 
Beitragsersteller
 22.08.2023, 16:03
@Perpendikel

Das muss schneller gehen. In den zwei Wochen bin ich schon in der Negativspirale drin. In 100 Runden muss das Ding durch sein. Also 1-2 Stunden Casino.

Perpendikel  22.08.2023, 17:19
@MissFlight
In 100 Runden muss das Ding durch sein. Also 1-2 Stunden Casino.

... in denen du glaubst, deinen Einsatz verzehnfachen zu können statt ihn auch noch zu verlieren. Und von uns willst du wissen, mit welcher Stategie dir das gelingt.

In den zwei Wochen bin ich schon in der Negativspirale drin. 

Wenn du noch immer hoffst, deine Probleme so lösen zu können, wie sie entstanden, hast du diese Spirale nie verlassen.

Lass dir helfen!

MissFlight 
Beitragsersteller
 22.08.2023, 17:26
@Perpendikel

Ich gehe mit 5.000 EUR ins Casino und setze immer 500 EUR auf Rot oder Schwarz. Die Kurve geht hoch und runter. Wenn ich 1.500 EUR habe höre ich auf. Den fehlenden Tausender zahle ich halt von mir.

Du kannst deine "Martingale Strategie" begründen wie du willst, vielleicht hast du Glück, aber auf Dauer wird sie einfach nicht funktionieren.


MissFlight 
Beitragsersteller
 21.08.2023, 16:00

Man darf logischerweise nicht wie ein Idiot bei jeder Runde verdoppeln. Nach 3-4 Mal muss Schluss sein. Dann nutzt man halt eine andere Chance.

csor77  21.08.2023, 16:03
@MissFlight

Also wieder warten bis ein Block 8x in Folge nicht ran gekommen ist?
Und schreibst du dann den Verlust der 3-4 Einsätze davor ab, oder müßtest du den jetzt auch schon verdoppeln?
Weil der Verlust ist ja real, nicht nur eine schlechte Chance die nicht zum Erfolg geführt hat.

MissFlight 
Beitragsersteller
 21.08.2023, 16:09
@csor77

Es gibt ja nicht nur drei Blöcke, sondern auch drei Reihen. Da gibt es schon sechs Wege die man verfolgen kann. Und dann noch die 12 Zahlen die der Null gegenüber liegen. Das sind auch ein Drittel der Zahlen wo man gucken kann. Sind schon 7 Wege. Und dann Rot-Schwarz, Gerade-Ungerade, etc. bloß da muss man längere Ketten abwarten weil es ja nur 50:50 ist.

Bei welcher Höhe man wieder einsteigt ist ja abhängig, wie viel Gewinn man vorher schon gemacht hat. Es kann ja etwas schwanken. Also auch ein kleiner Rückschritt des Gewinnberges. Die Statistik ist aber so gut, dass man ruhig bei seinem Verlust wieder anfangen kann. Also 5 EUR, 5 EUR, 15 EUR, 20 EUR auf einen Block. Wenn das nicht klappt andere Schlange suchen und bei 20 EUR wieder einsteigen. Falls man 100-200 EUR ohne Erfolg hat ist an dem Abend eben Schluss.

Du kannst das auch mit Zahlen machen. 3 EUR auf die 5 Zahlen die am längsten nicht gekommen sind und nach 2-3 Runden etwas den Einsatz erhöhen.

csor77  21.08.2023, 16:17
@MissFlight

Ich denke ich verstehe was du meinst, aber um da den Überblick zu behalten brauchst du wohl wirklich einen Rechnenknecht der dir sagt wo deine Chancen (nach deinen Vorgaben) steigen. Der muss dafür nichtmal sonderlich "intelligent" sein. Also braucht keine 50k Zahlenreihen um daraus zu lernen, sondern muss nur deine Wege kennen und diese einmal nach jeder neuen Zahl gegenprüfen.

Das könnte als Ausgabe wohl auch über eine Smartwatch funktionieren, aber im Casino selber werden sie das genauso ungerne sehen wollen wie Kartenzählen.

Den Erfolg zweifel ich weiterhin an.
Es ist zu einfach und wäre damit wohl längst praktisch getestet worden.

Aber hey, solange man Spaß hat 👍

MissFlight 
Beitragsersteller
 21.08.2023, 16:32
@csor77

Ich danke dir sehr :-)

Auch, dass du dem Thema offen gegenüber stehst und nicht wie die meisten wenn sie Roulette das Nachsprechen was sie von anderen gehört haben wie unsicher das sein soll ;-)

Jangler13  21.08.2023, 16:52
@MissFlight
Auch, dass du dem Thema offen gegenüber stehst und nicht wie die meisten wenn sie Roulette das Nachsprechen was sie von anderen gehört haben wie unsicher das sein soll

Oder die, die bei den Grundlagen der Wahrscheinlichkeitstheorie aufgepasst haben, und deswegen wissen, dass die Strategie sinnfrei ist, da egal was vorher passiert ist, die Wahrscheinlichkeien für die nächste Runde sich nicht ändern, da es keinen statistischen Ausgleich gibt.