Ist der Gott des AT und des NT wirklich derselbe Gott?
Der Gott des AT war mal schlecht gelaunt und hat mal eben annähernd das gesamte Leben auf der Erde ausgelöscht (Arche Noach) - der Gott des NT (verkörpert durch Jesus) vergibt aber jede Schuld und straft überhaupt nicht. Der Gott des AT fordert Opfer und bei Ehebruch Steinigung. Der Gott des NT aber schützt eine Frau, die gesteinigt werden soll, wegen Ehebruch. Der Gott des AT straft Adam und Eva. Der Gott des NT erlöst. Diese Kette von Widersprüchen ließe sich fortführen. Allerdings wird felsenfest behauptet, dass es sich um ein und denselben Gott handelt. Zum verrecken, ich kapiere das nicht. Ist Gott Schizophren? Oder gar (wenn wir den heiligen Geist noch hinzunehmen) Trizophren?
16 Antworten
Niemals um den selben GOTT!! Im Alten Testament das ist der GOTT/JAHWE und im Neuen Testament ist dann JESUS der SOHN des ALLMÄCHTIGEN-GOTTES/JAHWES.JESUS ist der LOGOS (Joh.1:1-2 Gottähnlich).Wäre es der ein und derselbe Gott wie sind dann die Bibestellen im NT zu erklären 1.)Johannes 1:18 (Vaters-Schoß gesesen),2.)Johannes 17:3-5 Dich den allein wahren GOTT zu erkennen und den du gesandt Jesus Christus(Gottes-Sohn) 3.)Hebräer 1:8-9,du hast Ungerechtigkeit gehaßt und Gerechtigkeit geliebt,darum hat dich,O Gott,dein GOTT (JAHWE) gesalbt mit Freudenöl...!!! Man kann die Dreinigkeit an Hand der Bibel nicht beweisen,aber man kann an Hand der Bibel beweisen,das es keine Dreinigkeit gibt!! Der Sohn (JESUS) betet zu seinem Vater(JAHWE) aber nicht zu sich selbst.Der Vater (JAHWE) sendet seinen Sohn (JESUS) zur Erde,aber nicht er sich selbst.Und noch eine Frage,"Zu wem hat dann JESUS gebete,wenn er GOTT ist!" Na das wäre das erste Selbstgespräch gewesen,oder!!Ich hoffe das ich euch über die IRRLEHRE der DREINIGKEITSLEHRE aufklären konnte!!!
@riara: Darf ich mir bitte aussuchen, was ich am hilfreichsten finde? Jesus betet nunmal zu seinem Vater und auch spricht er zu ihm. Es gibt nur 2 Möglichkeiten. Entweder er führt Selbstgespräche oder er ist nicht Gott selber, sondern eben sein Sohn - möglicherweise in der Art gedacht und sinnbildlich übertragen: "So, wie wir alle Söhne und Töchter Gottes sind?"
@ drei PERSONEN - ein WESEN
@ der heilige Geist hat Jesus von den Toten auferweckt, er ist es der lebendig macht :)
@ wir sind alle Söhne und Töchter Gottes, aber nicht seine leiblichen (im Gegensatz zu Christus). Was sagt die Vererbungslehre? Wenn ein mittelmäßig perfektes Gen von Maria mit einem UNENDLICH perfekten (also von Gott) sich kreuzt, wie ist dann das Resultat? Unendlich perfekt, logo (s)(:D)
@ Hebr. 1,8ff.: super: "von dem Sohn aber (sagte er): Dein Thron, o GOTT, steht für immer ... darum , o GOTT, hat dein GOTT dich gesalbt ..."
@ zieht euch mal die kyrillische Christologie rein!
@ wer war jetzt der Verblendete? Antigottie
@aimbot;Du schreibst von MITTLER ist Irrlehre,aber dann hat Paulus schon die IRRLEHRE geschrieben und gemacht siehe 1.Timtheus 2:5 (Mittler zwischen GOTT und den MENSCHEN,nämlich Jesus Christus!!!!" Wassgast jetzt dazu,der Paulus ein IRRLEHRER????????@evangelista und @mosus was sagt ihr dazu??
@aimbot;Du schreibst "drei Personen ein Wesen" also sprichst du vom Hl.-Geist auch als Person,wenn ja,dann ist Adam nicht mehr der erste Mensch sondern der zweite.Denn im Schöpfungsbericht steht;"Der Geist GOTTES/JAHWES schwebte über das Wasser" also dan war der Hl.-Geist der erste Mensch weil er schon über dem Wasser schwebte/schwimmte.Der Hl.-Heist ist Geist (Gottes-Kraft)und niemand kann ihn sehen,aber eine Person kann man sehr wohl sehen.Da stimmt was nicht,oder??Oder hast du schon einmal gehört das man lesen konnte,der Hl.-Geist geht spazieren als Person,ich noch nicht.Das ist nur eine Stütze für die Dreieinigkeistlehre und mehr nicht.Man kann an Hand der Bibel nicht beweisen das es eine Dreieinigkeit gibt,aber man kann an Hand der Bibel beweisen das es keine Dreieinigkeit gibt.Oder wie erklärst du die Joh. 17:3-5 und Hebräer 1:8-9;Darum hat dich oh Gott,dein GOTT gesalbt mit Freudenöl,wer der GOTT der JESUS gesalbt hat.JESUS ist der LOGOS,Joh.1:1 und der LOGOS war das WORT(JESUS) oder sind da zwei Jesuses nebeneinader gestanden,oder???Und wie ist dann Daniel 7:13 zu erklären,einer kam mit den Wolken der einem Menschensohn gleich sah und nahm Zutritt zu dem alten an Tagen!!????
@ Paulus schreibt auch: "Christus Jesus war Gott gleich, hielt aber nicht daran fest wie Gott zu sein, sondern ... wurde ... den Menschen gleich ... damit ... jeder Mund bekennt: Jesus Christus ist der Herr, zur Ehre Gottes, des Vaters" (Phil.2, 6-11) Und wenn Jesus Christus der Herr ist, wie verstehst du dann Psalm 110: "Es sprach der Herr zu meinem Herrn"? Wie kann Davids Herr von einem Herrn angesprochen werden? Und in Psalm 113 steht: "Der Herr ist erhaben über alle Völker, seine Herrlichkeit überragt die Himmel". Alle Psalmen berichten über Jesus selber, das haben die Jünger nur länger nicht verstanden!
@ Jesus war auch Mittler, natürlich, aber nicht ausschließlich, er ist auch Richter der Welt und hat von Gott Macht, Ehre und Königtum übertragen bekommmen.
@ Der hl. Geist ist selbstverständlich auch eine Person, er spaziert nicht auf der Erde, weil Gott nicht auf der Erde spaziert, das hat Christus als Mensch gemacht.
@ warum hast du bei dem Zitat von Hebr. 1, 8ff. das zweite Wort Gott groß geschrieben, was ist mit dem ersten Wort Gott (darum oh GOTT hat dein GOTT)?
@ du wiederholst dich, aber als ganzer Mensch hat er zu Gott gebetet und als ganzer Gott herrscht er im Himmel. Wir sind Israel, weil Chistus Gott ist, sonst wär nur Israel Israel
@ ich gebe dir recht, daß in der Bibel nicht steht: Gott ist dreifaltig!
Friede sei mit Dir und dreifaltige Grüße
Und wer ist dann der GOTT der den GOTT mit Freudenöl salbte??Aber wenn man sagt der Hl.-Geist ist die dritte Person der Trinitätslehre,das muß er so sein wie wir Menschen,denn sind ja auch Personen und man sieht uns,oder? Aber ich will nicht krittisieren und akzeptiere jeden seine eigene Meinung,nur die Meinungen sind verschieden. Aber Jesus stammt von GOTT,der Hl.-Geist kommt von GOTT/JAHWE und Jesus,aber di drei arbeiten zusammen wie ein Team.Da JESUS und der Hl.-Geist ohne GOTT/JAHWE nichts machen könnten,sie wäre Untauglich und Kraftlos.Jesus konnte die Wunder nicht durch sich wirken,sonder nur durch die Kraft von seinem Vater/JAHWE.Denn er sagt ja auch;Die Werke die ich Vollbringe sind nicht von mir,sonder durch die Kraft JAHWES die in mir wohnt.Und JAHWE wohnt in jeden Menschen,daher steht ja in der Bibel;"Wisst ihr nicht das ihr der Tempel des Hl.-Geistes seit und JAHWE in euch wohnt! Ich akzeptiere deine Meinung und wünsch dir den Frieden JAHWES der über allen steht.Viele Menschen viele Meinungen!!!GOTT/JAHWE sandte seinen SOHN JESUS in die Welt und nicht sich selbst,denn sonst wäre der Himmel 34 Jahre ohne GOTT gewesen,also ein Himmel ohne GOTT!!
der Vater ist der Gott, der den Gott Christus salbte
es geht nicht um Meinungen, sondern um die Wahrheit! Meinen ist Hoffen auf Treffen der Wahrheit ohne Gewissheit, glauben impliziert erkenntnistheoretisch eine Gewissheitsstufe, eine unhintergehbare Gewissheit!
schon mal was vom "filioque" gehört? Der Geist geht vom Vater aus und auch vom Sohn!
das Problem, die Dreifaltigkeit zu denken ohne in Polytheismus zu verfallen ist das, worauf es ankommt!
wer war Jesu Vater? Josef? Und warum kann ich nicht Elija folgen, der war auch ein Prophet
PS: heute ist Dreifaltigkeitssonntag^^
Ausführung zum Personbegriff kann ich dir geben, wenn du willst
@aimbot;genau richtig geschrieben,der Geist geht von GOTT/JAHWE und dem SOHN JESUS aus,das stimmt,aber es sind drei aber nicht eins,denn wenn ein Mann eine Frau heiratet,dann sind sie auch eins,obwol sie Nebeneinander sind.Genau so wie bei Daniel 7:13 der Menschensohn Jesus kommt zu seinem Vater (der alte an Tagen/JAHWE)!!
Du hast das Geheimnis der Trinität noch nicht erfasst. Drei sind sie, drei, ja, aber gleichzeitig eins. Das ist paradox, das kann ein Menschenverstand nicht denken. Gott ist einer und bleibt es auch! Die Griechen (z.B.) hatten Halbgötter - Mutter Gott, Vater Mensch oder umgekehrt. Bei Christus ist es nicht so. Warum? Weil der Vater (Gott) unendlich perfekt ist, das hebt die Unperfektheit der menschlichen Mutter auf (ich wiederhole mich)! Das ganze hängt mit der Sünde des Polytheismus zusammen denke ich.
Ich hatte anfangs grosse Probleme damit. Ich konnte nicht akzeptieren, dass Christus Gott ist, sondern nur der Vater (schreib den Namen nicht immer, der ist heilig und wird nicht ausgesprochen; schreib Elohim oder wenigstens JHWH). Doch es wurde klar, daß das Gott will! Für Gott wollte ich es versuchen, nicht aus mir heraus. Die Wahrheit kommt aber nicht von mir oder sonstwen, sondern von Gott.
Das mit dem Geist, der auch vom Sohn ausgeht, war und ist übrigens gar nicht so selbstverständlich, aber wenigstens diese Wahrheit glaubst du!
Hoffe, daß du trotzdem in den Himmel kommst xD
@aimbot;Die Juden haben und hatten Angst den Namen GOTTES/JAHWES/JEHOVAS auszusprechen,und warum,weil sie auch Gottes Sohn (Jesus9 getötet haben,und wenn die Juden in die Donau springen,dann müßten wir auch in die Donau springen.Der Name JEHOVA ist Heilig aber ich werde den Namen immer gebrauchen solange ich lebe.denn einmal werden dann die Menschen den Namen Jesus auch für Heilig bezeichnen und nehmen den Namen weg,dann heist es nur mehr HERR:HERR;HERR,und wer kennt sich dan bitte noch aus.Die Dreieinigkeit ist kein Geheimnis weil man an Hand der Bibel bweisen kann das es sie nicht gibt,und nur Irrlehrer glauben daran.Wenn es die Dreieinigkeit so wie du schreibst gibt,das ist die Bibel Widersprüchlich und man kann sie vergessen und in den Papiercontainer werfen.Jene die zu mir kommen auf Besuch und mir die Dreieinigkeit einzureden,die geben alle auf,denn an Hand der Bibel zeige ich ihnen was anderes.Und wäre Jesus der Allmächtige GOTT dann wäre er auch der erste Irre gewesen mit Selbstgesprächen.Und darum wollen viele Menschen vom Glauben nichts mehr wissen,wegen den vielen IRRLEHREN!!Aber wir zwei trefen uns sicher in der Welt was in Offenbarun 21:1-5 beschrieben ist.Der Friede GOTTES sei mit UNS beiden und allen anderen auch!!!
Stöhn.
Jesu Name wird ausgesprochen, denn er ist Mensch geworden und somit konkret: man kann sich ein Bild machen (vgl. Bilderstreit) und seinen Namen nennen
ich habe schon gesagt: in der Bibel steht nicht: Gott ist dreifaltig, aber da steht auch nicht, daß er nicht 3-faltig ist. Ja, Jesus sagt in Johannes "Vater ist größer als ich" aber Paulus sagt "Jesus war Gott gleich" und Jesus sagt: "Ich und der Vater sind eins". Ich seh nicht ein, immer alles 3x zu schreiben (trinitarisches Zeichen :D)
Quatsch mit Soße, die Juden hatten nicht Angst, Gottes Namen auszusprechen weil sie Jesus getötet haben, wo hast du das denn her, das haben die schon vor Jesus gemacht. Das bezieht sich auf Exodus (2 Mose) 20, 7, viel Spaß beim Nachlesen!
du antwortest nicht adäquat auf das, was ich frage, du wiederholst dich nur, ich will jetzt nimmer! Ich will dich nicht von deiner Meinung abbringen, ich sag dir die Wahrheit und wie du die verarbeitest ist dein Bier, ich hingegen kann dann den Staub von meinen Füßen wischen und weitergehen, denn das Herz der Heiden ist verstockt so Gott will und ich bin nicht in diese Welt gekommen, um zu missionieren!
Und jetzt bitte nur noch neue Fragen oder gescheite Antworten und nicht immer dieses Herumgeiere mit den Personen (wie kann Gott da und da sein und Selbstgespräche, bla; Gott kann ALLES!) Und das ist vollkommener Quatsch, das die Leute wegen der Trinitätslehre nix vom Christentum wissen wollen, die wollen ihren Spaß haben und brauchen nur den Gott, der ihnen genehm ist und der zu allem sagt: Das ist in Ordnung, wie du bist, mach weiter so. Toleranz pur, ja, schön. Aber Gott ist nicht tolerant gegenüber dem Bösen, denn sonst hätte dieses die Herrschaft übernommen!
Und jetzt Schluß damit!
@aimbont;Der Paulus muß einigemale besoffen gewesen sein,denn sonst würde er sich nicht so oft widersprechen.Und die Bibel ohne Paulusbriefe wäre besser,denn der Paulus wwiderspricht dem AT sehr oft und somit ein Frevler und GOTTESLÄSTERER!!!Denn der Paulus hat sehr viel Wirbel in die Christenheit von heute gebracht,eben weil er den Wein liebte!!!
@Gottie: Genau das! Jesus betet nämlich zu seinem Vater! Deshalb kann er ja selber überhaupt nicht sein Vater (Gott) sein. Sogar die letzten Worte sind noch: "Vater, warum hast du mich verlassen?" So oder so ähnlich soll er sich am Kreuz geäussert haben. Also kann beim besten Willen nicht Jesus Gott sein!
@ Mosus!
@ Gabe ich Dir völlig recht! Da liegt anscheinend ein Missverständnis vor, dass der Vater und der Sohn die ein und dieselbe Person wäre, und das ist nicht biblisch.
@ Wir finden in der Bibel den Hinweis vom Vater, Sohn und Heilige Geist(Matthäus 28, 19 - Taufformel).
Dieser Vater, Sohn und Hlg. Geist sind eins. Eins im Willen, in den Absichten, im Handeln, im Wirken usw.
Auf dieses Einsein hat Jesus hingewiesen: "Ich und der Vater sind ein."
@ Leider wurde immer wieder versucht mit Rationalgründen (Vernunftsschlüssen) dieses Geheimnis dieses Einseins zu ergründen. Nur ist das nicht möglich. Wir können Gott nicht erklären, deshalb wird jeder Versuch zum Scheitern verurteile sein.
@ Wir finden in der Person Jesu beide Aspekte aufgezeigt. Paulus hat in Philipper 2, 5-9 auf diese beiden Aspekte der Person Christi hingewiesen:
@ Er war vor seiner Menschwerdung in göttlicher Gestalt, indem Er Gott gleich ist.
@ Doch Er wurde um uns retten zu können Mensch. Er nahm Knechtsgestalt an und wurde nach seiner Erlösungstat wieder in seinen ehemaligen Zustand versetzt. Dieses Geschehen können wir nicht erklären und war immer wieder Anlass zu heftigen Auseinandersetzung, weil die Menschen immer wieder versucht haben das auf rationale Weise zu erklären.
@ Das hat dazu geführt, dass die einen deshalb seine präexistente Göttlichkeit in Frage gestellt haben und nur mehr seine Menschlichkeit gelten haben lassen. Doch mit dieser einseitigen Vorstellung werden wir der Person Jesu nicht gerecht.
Daniel 7:13;Johannes 1:18;Johannes 3:16 Johannes 17:3-5 und Häbrer 1:8-9!!!
Christus war ganz Gott und ganz Mensch. Als ganzer Mensch hat er zu Gott gebetet und ist gesandt und ein Prophet. Das ist sehr paradox, aber das macht den Reiz aus.
Das Christentum macht ohne Dreieinigkeit doch gar keinen Sinn, die Moslems sagen ja auch, Issa sei ein großer Prophet.
Ach ja gibt ja noch die Zeugen: "durch Christus" ja aber "durch ihn und mit ihm und in ihm"! xD
Na,wo ist Jesus in den Himmel gegangen,zu sich selbst,oder.Da sieht man wie der Teufel heute auch noch Christen komplet verblendet.Darum sagte Jesus auch mal;Verblendete Verführer seit ihr!! Ja und solche gibt es auch noch heute!!Dann erkläre mir Joh.17:3-5;Hebräer 1:8-9???? Es ist eine Schande die Bibel so zu verdrehen,denn die Bibel legt sich selbst aus,aber manche sind zu Faul um in die Paralellstellen zu gehen.Und wer hat Jesus auferweckt,also deiner Meinung nach,hat sich ein toter Jesus selber Auferweckt. Und 3x1=3 und nicht 3x1=1 also manche müßen zurück in die Schulbank!!Schaut mal in der Korkodanz unter dem Begrifr "Vater" nach,wie oft JESUS von seinem Vater "JAHWE" spricht!!
jahe war das antlitz des christus im AT.
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Michael ist das antlitz des christus im NT.
Es ist nur EIN Gott. Joh. 1 Am Anfang war das Wort, ...es war Gott...und wurde Fleisch.
- Joh. (brief) 5.20: Yeshua: er ist der wahre Gott....
Wir sehen im AT, dass über der Bundeslade der Gnadenthron war: schon immer war die Gnade größer und galt allen, die in ihrem Herzen beschnitten waren - dies wiederum sagte nicht erst Paulus, sondern es steht im 5. Mose.
Yeshua wurde Fleisch, der aber zugleich Schöpfer ist, Kol 1 oder 2 Yeshua zeigte uns in allem, was der Wille Yahwehs ist - ER lebte die Tora aus, verstieß gegen kein einziges Gebot - kann man alles nachlesen in der Bibel.
Yeshua ist EINS mit dem Vater, sagt ER,. Und wer Ihn sieht, sieht den Vater.
Im Joh. 20.28 - NACH Yeshuas Auferstehung - erkennt Thomas ihn als Gott - und Yeshua sagt: nun glaubst du.....
Wenn dein Kind auf die heiße Herdplatte fasst, ist es bereits bestraft.
Gott straft nicht aus Laune Adam und Eva - sondern die Konsequenz der Sünde bestand schon vorher. Adam und Eva haben sich aber entschieden, Satan zu glauben, der sagte: ach, hey, Gott hat das nicht so gemeint....Und er log ihnen /uns vor, dass wir sein können wie Gott.
Der Gott des AT ist auch voller Erlösung - denn es ist derselbe EINE Gott - es gibt keinen zweiten.
David hatte eine schlimme Sünde begangen: er brach die Ehe, und danach wollte er es vertuschen. Das mislang, so schickte er Bathsebas Mann, Uria, in den Tod. 2. Sünde.
Es wurde aufgedeckt und David sprach gewissermaßen sein eig. Urteil - doch weil er sich bekehrte und beugte unter Yahwehs Hand, fand er Gnade und lebte weiter - Salomo durfte sogar den Tempel bauen - David wurde alt.
Könige, die ihre Herzen ganz auf Gott ausgerichtet hatten, Könige und Chronik, hatten den ein oder anderen Götzenaltar nicht abgerissen, was sie hätten tun sollen. Aber Gott sah auf ihr Herz und segnete sie.
Gott wollte laut Micha 6 nicht die ständigen Opfer (ohne Herzensbeschneidung, gemäß 5. Mose), sondern ein gehorsames, gläubiges Herz - eine Beziehung zu uns.
Yeshua war das perfekte, sündlose Opferlamm, das Pessachlamm, das ja Schattenbild für den Messias war.
ER lebte alles selbst vor, was ER geobten hatte. (Das Wort wurde Fleisch; Jo. 1 und Yeshua schuf alles, Kol. 1 oder 2)
Das zu erklären wäre eine Arbeit von einem Umfang den ich jetzt nicht auf mich nehmen möchte. Gott hat einen sog. Heilsplan für die Menschen, wie sie Sühnung erwirken konnten wusste bereits Hiob ohne dass es das Gesetz Mose gab. Ab da wussten es noch mehr Menschen und trotzdem wird schon da von einem geredet der kommen sollte(Jesus). Weil Jesus freiwillig als völlig Schuldloser ans Kreuz ging sind damit für jeden der es für sich in Anspruch nimmt die Sünden vergeben.
Damals hat Gott noch gehandelt und eigegriffen, und trotzdem haben die meißten Menschen sich von ihm abgewand. Wir sind zu Recht sehr oft mit dem Volke Israel zu vergleichen, die zu Gott schrien in ihrer Not, bis er sie erhört und befreit hat. Doch kurz darauf vergaßen sie davon und haben wieder Götter angebetet. Sorry ich würde gern noch weiter Stellung dazu nehmen, aber ich muss um 5 raus und deshalb mach ich schluss.
Vllt. Morgen
@nojehova: Gott hat einen Heilsplan für uns? Warum hat er uns denn überhaupt ungeheilt erschaffen? Dieser Typ ist doch allmächtig und perfekt! Hat der Spaß daran, zuzuschauen, wie manche Menschen sich nicht ihm unterwerfen und er freut sich dann, wenn er diese Menschen in die Hölle schmeißen kann? Echt ein armes Würstchen, dieser Gott.....
@coppa Ich finde es schade dass du in diesem Ton über jemanden sprichst, den du überhaupt nicht kennst. Gott hat uns den freien Willen gegeben, und dass hat es möglich gemacht uns gegen ihn zu entscheiden. Mit deiner Wortwahl darfst du nicht erwarten dass jemand, der ein wiedergebohrenes Kind gottes ist, gefallen daran findet zu schreiben um solche Antworten zu erhalten. Dazu muss eine Stelle dringend erwähnt werden die mehr oder weniger passt. Eben nicht bei jedem, die meißten wissen hier glücklicherweise trotz allem einen Guten Ton zu bewahren.
Matthäus 7 Vers 6 Gebt das Heilige nicht den Hunden und werft eure Perlen nicht vor die Säue, damit diese sie nicht mit ihren Füßen zertreten und jene sich nicht umwenden und euch zerreißen.
@ Bestimmt ist das derselbe Gott!
@ 1. Gott war nicht schlecht gelaunt als Gott die Menschen für ihr gesetzloses Verhalten zur Verantwortung gezogen hat. 1. Moses 6, 1ff.#
Denn diese Gericht über die Menschheit wird es auch am, Ende über die Welt geben. Matthäus 25, 31ff.
@ 2. Gott hat auch zur Zeit des AT den Menschen ihre Verfehlungen vergeben, nur hat alles seine Grenze, wenn das Maß voll ist wird der Mensch die Konsequenzen tragen müssen. Denn die Vergebung ist kein Freibrief weiterhin bedenkenlos dieselben Sünden zu begehen. Gott möchte, dass wir mit seiner Hilfe unser Leben ändern. Deshalb spricht das NT von der Sinnesänderung und von einem neuen Leben mit Christus. Römer 6, 1ff.
@ Jesus sagte auch zur Ehebrecherin: "Sündige hin fort nicht mehr!"Das hast Du dabei übersehen.
@ 3. Die Konsequenzen für Adam und Eva hatte Gott ihnen klar aufgezeigt. Eigentlich hätten sie sofort sterben müssen, stattdessen kündet Er ihnen bereits in 1. Moses 3, 15 die Hilfe an, die die Menschheit erhalten wird.
@ 4. Die Konsequenzen für das verkehrte Handel der Menschen konnte Gott nicht verhindern, aber Er läßt sie nicht allein ihrem verlorenen Zustand, sondern hilft ihnen. Diese göttliche Hilfe ist in Christus Wirklichkeit geworden. Er hat die Konsequenzen der Sünde, den Tod stellvertretend für die Menschen auf sich genommen.
@ 5. Diese Hilfe haben die Menschen zur Zeit des AT durch das stellvertretende Tieropfer, das an ihrer statt sterbe musste, übernommen. Es war bereits ein Hinweis auf Christus das LAMM GOTTES, welches der Welt Sünde trägt. Johannes 1, 29. Wie hart die Konsequenzen für die Sünde ist kannst Du an Christus sehen.
@ Deshalb haben wir es nicht mit Widersprüchen zu tun, sondern um die eine selbe Gerechtigkeit, deren Übertretung den Tod zur Folge hat. Und Gott läßt niemand verrecken, sondern hat Christus gesandt, damit jeder durch Ihn bewahrt wird.
@ Die Folgen der Sünde ist im AT und NT dieselbe. Genauso ist die Hilfe die gleiche. Im AT waren es die Tieropfer und im NT ist es Christus, der für uns eintritt/gestorben ist.
@ Allen gilt die Einladung Christi, die an unser Vertrauen gebunden ist: "Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen." Johannes 3, 24.
@ Wenn Menschen jedoch eines Tages die Konsequenzen zu tragen haben, dann liegt es nicht an Gott, sondern weil sie seine Hilfe der Schuldbefreiung und das neue Leben nicht angenommen haben.
@evangelista: So sehr ich deine Antworten zu schätzen gelernt habe (damit ich die Sicht eines Gläubigen besser nachvollziehen kann), meine 100% Überzeugung bleibt bestehen: Der biblische Gott des AT und NT ist eine Fiktion - von Menschen ausgedacht - nichts weiteres. Ein echter Gott hätte diesen ganzen Mist (Prüfungen, Fallen stellen, drohen, und vieles mehr) einfach überhaupt nicht notwendig. Das sind alles Dinge, die für Menschen in ihrer Beschränktheit notwendig sind, aber ganz sicher nicht für einen Allmächtigen!
Bloß mal so von der methodischen Seite her, Moses II: Wieso fragst Du, wenn Du vermeintlich eh schon "alles" weißt? Kleiner agent provocateur oder was? Bisschen dümmlich, echt!
@Reisswolf53: Zum einen interessiert mich dieses Thema - allerdings ist es mir nicht möglich, die Gedanken von Gläubigen nachzuvollziehen, da ich selber von diesem Virus nicht befallen bin. Genausowenig kann ein Nichtalkoholiker nachvollziehen, wie es möglich ist, trinken zu müssen. Ausserdem möchte ich einiges zu diesem Thema hinzulernen. Möglicherweise möchte ich hierzu mal ein Buch schreiben - dafür weiß ich aber noch viel zu wenig über Glaubensinhalte und vorallem, wie diese Inhalte erklärt werden.
Bitte erkläre mir Joh.1:18 und Johannes 3:16; 17:3-5;Hebräer 1:8-9!!!!!!!!!!!!!3x1=3 aber nicht 1 oder???JESUS sagt der VATER/JAHWE ist größer als ich!!!!
Solche Erkenntnisse kommen heraus, wenn man die Bibel gar nicht liest oder nur teilweise oder wenn man sie als historischen Bericht auffaßt. Die Schöpfungsberichte, Vätererzählungen und anderes sind keine wahren Geschichten, sondern Erzählungen, die etwas über den Glauben an Gott lehren. Jeder weiß, daß die Sintflut kein historisches Faktum ist, sondern eine Legende, die zu verstehen gibt, daß Gott selbst mit einer völlig verdorbenen Schöpfung noch einen neuen Anfang machen kann. Jeder weiß, daß Adam und Eva keine historischen Persönlichkeiten sind und daß die Paradieserzählung eine Metapher ist, nämlich dafür, wie die Sünde in die Welt kommt.
Der Gott des Neuen Testamentes ist der Gott Jesu und Jesus WAR eine historische Persönlichkeit. Natürlich ist es der gleiche Gott, den die Menschen des Alten Testamentes verehrt haben. Ihre Erzählungen, vor allem die Frühgeschichte, sind nur aus einer völlig anderen Blickrichtung geschrieben. Gruß, q.
@quopiam: Auch eine interessante Theorie. Nach dieser Theorie ist mir aber einiges noch klarer: Gott hat selber, weder im alten, noch im neuen Testament mitgespielt. Gespielt haben da lediglich Menschen als Metapher- und Märchenerfinder und Schreiber.
Wieder so eine unglaubliche Beste Antwort, aber das kennen wir ja von unserem selbsternannten Propheten...
Ignoriert den Quatsch einfach!