Ist der Ära des Panzers vorbei?
Moin frage an die Geschichtsinterissierten (bin selbe einer),
Thema ist der Panzer dieses Kriegsgerät wurde abgesehen von leichtgepanzerten fahrzeugen das erst mal ende des ersten Weltkrieg eingesetzt. Hauptzweck war Stacheldraht und MG Feuer zu überwinden. Meiner Meinung war diese zeit und maximal noch anfnag des 2 weltkrieges deíe Ära der Panzerkriegsführung bevor Panzer an Bedeutung verloren. Schon im ersten Weltkrieg wurden erst improvisierte Minen später erste proffesionelle Minen entwickelt zur Panzerbekämpfung. Auch relativ simple war es die Gräben zu vergrößern, dass Panzer nicht mehr drüber rollen konnten. Erste Panzerbüchsen gab es auch schon auch wenn die eher weniger effektiv waren, da eine PAnzerbüchse darauf basiert die Panzerung zu durchschlagen aber selbst wenn die das schafft kann ein 20 mm geschoss mit kaum sprengkraft im inneren nur begrenzten schaden anrichten. Natürlich der Panzer war für die Allierten ( die duetschen hatten nur wenige ) ein wichtiges werkzeug was sicher Kriegsentscheidend war aber es war nicht das Werkzeug mit dem die deustchen überrannt wurden da die ersten 1916 zum Einsatz kamen und die deutschen noch 2 Jahre stand hielten und mit der frühlingsoffensive auch nochmal Potential hatten trotz weniger Panzer. Ein großer Vorteil der Allierten war halt, dass sie Stellungen nicht mehr mit Aterllerie vorschwächen mussten, wodurch der Gegener vor einem Angriff gewarnt wurde sondern einfach die Panzer losschickten konnten. Merken wir uns einfach mal für später Panzer brachten flexibilität in den krieg. Nach dem 1 weltkrieg waren Panzer in kleineren Konflikte wie im spanischen Bürgerkrieg noch vertreten. Zu dieser Zeit schickte die Wehrmacht den Panzer II nach spanien der in dne panzerkämpfen im späteren Weltkrieg hoffnungslos unterlegen war aber in Spanien gute Ergebnisse erzielte, da die rebuplikanische spanische Armee abgesehen von gelieferten sovietischen Panzern nicht viel gegen Panzer unternehmen konnte.
Auch zu Beginn des 2 Weltkrieges waren Panzer das Mittel der Wahl, besonders die Wehrmacht konnte damit schnell feindliche Linien durchbrechen und feindliche Armeen in Unordnung bringen auch wenn die Gegner deutschland überlegen waren wie Frankreich oder die Soviet Union die Deustchland personal überlegen waren und an sich schon eigene Panzer hatten teils auch keine schlechten. Die Soviets haben als erstes großflächig ihre Panzer mit abgeschrägter Panzerung losgeschickt, wie schon der T60 zeigt. Die französischen Panzer waren eher noch im Style des 1 Weltkrieges aber gerade die Briten hatten zu Kriegsbeginn schon paasr gute Dinger im Feld , welche die deustchen Panzer nur dank kleiner Feinheiten wie Panzer internen Funk besiegen konnten. Hier war meiner Meinung nach der Höhepunkt der Panzerzeit. Aber gerade gegen Ende des Krieges kamen Panzerfäuste raus, welche im gegensatz zu einer Panzerbüchse einen Panzer zuverlässig durchschlagen konnten und im innenraum auch großen schaden anrichteten. Besonders als die Westallierten mit der Industrie der USA immer mehr Flugzeuge an alle Kriegsschauplätze brachten zeigte sich auch wie sehr Panzer gelitten haben, wenn der Feind die Luftüberlegenheit hält. Gerade gegen Ende des Afrika Feldzuges konnten die deutschen Panzer im weiten offen Gelände Nord Afrikas nur noch Nachts ausrücken.
Nach dem 2 Weltkrieg haben Armeen dann immer mehr auch auf große Panzerabwehrkanonen verzichtet und zeitgleich wurden die Panzerabwehrmöglichkeiten der Infanterie massiv verbessert. Heutzutage kann jeder Infanterist eine Panzerabwehrwaffe bedienen die zuverlässig Panzer bekämpft wie man gut im Ukrainekrieg sieht. Auch der Vitnamkrieg ist ein gutes Beispiel, der Vietcong konnte weder eine Panzer-/Luftwaffe entgegenstellen. Heißt die USA hatten Panzer und luftüberlegenheit aber trotzdem haben sie den vietcong nicht kleien bekommen.
Auch sieht man aktuell gut im ukrainekrieg wie sehr drohnen und raketen die Kriegsführung verändert haben und eine billige Drohne kann jeden Kampfpanzer zumindest hart treffen.
Was denkt ihr ob der Panzer noch ein Zukunftstaugliches Kriegsgerät ist?
6 Antworten
Der Krieg in der Ukraine verändert die Kriegsführung allgemein.
Das betrifft ja nicht nur Panzer. Russland hat praktisch die komplette Schwarzmeerflotte verloren. Und das, obwohl die Ukraine noch nicht einmal über eine nennenswerte eigene Marineflotte verfügt.
Wir erleben, dass plötzlich Drohnen zu Wasser und in der Luft eine wesentlich größere Rolle spielen. Es wird immer mehr KI und Robotertechnik in die Waffentechnik einfließen.
Ich glaube aber nicht, dass Panzer komplett aussterben werden. Man benötigt Schützenpanzer um die Truppen geschützt ins Zielgebiet zu bringen.
Man wird auch weiterhin Kampfpanzer herstellen. Ich kann mir aber vorstellen, dass die nächste Generation dann immer von einer oder mehreren Drohnen im direktem Kampfverbund begleitet wird.
Ähnliches planen ja auch schon die Hersteller von Kampfjets.
Die schweren Panzer sind weitgehend Auslaufmodelle weil einfach zu unbeweglich. Restbestände davon wird jede Armee behalten, für den Fall daß mal was mit nackter Gewalt plattzuwalzen ist, aber man wird sich überwiegend auf leichtere gepanzerte Fahrzeuge umstellen, die schneller beweglich sind aber ungefähr den gleichen Schutz gegen Feindfeuer bieten. Solange man nicht total neue Arten von Panzerung entwickelt, undurchdringliche Energiefelder oder anderes SF-Zeug, sind die herkömmlichen Panzer im Kampf gegen Drohnen immer die zweiten Sieger. Da geht es dann wieder vermehrt um Geschwindigkeit und Ausweichvermögen, das bringen die schweren Einheiten nicht her.
Die Kriege der Zukunft dürften, aus momentaner Sicht, reine Drohnen- und Raketenkriege sein, und Drohnen sind nicht unbedingt nur die kleinen Dinger die man kennt, sondern man kann auch Kampf- und Transportflugzeuge zu Drohnen umbauen. Wenn Dich das interessiert, lies die Romane von Dale Brown, die Dreamland-Serie, da hat er das Thema schon vor Jahren beackert.
Nein, es wird weiterhin Kampfpanzer geben.
Aber: Der Einsatz von Kampfpanzern hängt ganz wesentlich von der Luftüberlegenheit ab! In der Ukraine zeigt sich, wie wesentlich diese Abhängigkeit ist, da ist nämlich auf keiner Seite eine wirkliche Luftüberlegenheit gegeben.
Man vergleiche diese Situation mit dem Golfkrieg: Kampfpanzer konnten dort nur Wirkung entwickeln, nachdem die AirForce ein massives Übergewicht in der Luft hatte.
Immerhin: es werden überall Lehren aus dem Ukrainekrieg gezogen! Und es ist noch keineswegs absehbar, was dabei herauskommt.
Ich als Laie denke, dass sie nie Ineffizient werden, da sie erstens, mittlerweile eine große Reichweite haben, siehe Leopard 2 und zweitens, in jeder Offensive, wenn man vorrückt ist Panzerung unerlässlich. Sonst werden die Bodentruppen ja garantiert niedergemetzelt.
Wahrscheinlich wird es so laufen, dass man sich Stunden lang mit Artillerie und Drohnen beschießt, man die ganze Zeit von Jets terrorisiert wird und dann ,wenn die vorgesehene Kapazität leer ist und es Still wird rückt man mit Panzern vor mit Luft Unterstützung. So, in vereinfacht, stelle ich mir ein durchschnittliches Schlachtfeld in der Modernen Kriegsführung vor.
Der Puma Schützen Panzer kann sogar mit Kampfpanzer mithalten von der Kanone her. Allgemein ein Hammer Teil.
Ist der Ära des Panzers vorbei?
Das glaube ich nicht. Aber die Einsatzgrundsätze werden sich ändern. Der Einsatz von Panzern wird mit einer Luftüberlegenheit sowie der der kleinkalibrigen Abwehr von Drohnen aller Art kombiniert werden müssen.
ja schon, gerade Schützenpanzer werden zukünftig eine große rolle Spielen die Infanterie sicher ins geschehen zu bringen und da raus zu holen und demnach sind Kampfpanzer natürlich auch noch ne wucht, weil wenn man mit einer Flotte Kampfpanzer konfrontiert wird, wird kein General die schlechter bewaffneten Schützenpanzer vorschicken, vollgestopft mit Soldaten. Aber auf der anderen Seite, heutzutage können kampfflugzeuge cm genau ihre Bomben abwerfen, Drohnen sind deutlich billiger als Panzer. Eine einfache Drohne wie der IS benutzt kostet 50 euro und mit sprengstoff vollgestoft kann die einem Panzer schaden zufügen. Eine teure militär Drohne kostet 150 000 Euro ein Leopard 30 mio Euro. Und hochgerüstete kanpfdrohnen sind darauf ausgelegt Abweghr systeme zu unterfliegen, schnell zuschlagen und weg außer es war eine kamikaze drohen dann ist nichts mit weg.