Gott, Jesus und der heilige Geist?
ich interpretiere die Trinitätslehre der Kirche wie folgt:
wenn heute jemand von sich behaupten würde, er hat 3 unterschiedliche Personen in sich, würde ein qualifizierte Psychiater multiple Persönlichkeitsstörung diagnostizieren .... früher war die Psychiatrie nicht so weit entwickelt, daher konnte man keine Diagnose erstellen ... ist doch ne interessante These? oder alles Käse?
14 Antworten
So ähnlich wie DU beschrieb es Richard Dawkins in seinem Werk "Der Gotteswahn".
......aber im Detail:
Auszug aus Wiki zur "Implementierung" Griechischer Philosophie in das römisch-katholische Glaubensbekenntnis:
Die antiken Christen fassten den Begriff Hypostase anfänglich im damals gängigen philosophischen Sinn auf; so wird er im Neuen Testament verwendet. In der Spätantike erfuhr der Begriff jedoch in der Diskussion um die Trinität eine Umdeutung. Als Hypostasen bezeichnete man nun die Personen der Trinität (Vater, Sohn und Heiliger Geist), während deren Einheit ousia (Wesen) genannt wurde. Die Formel von dem einen Wesen Gottes in drei Hypostasen (Personen) wurde zum Bestandteil des christlichen Dogmas. Ein fundamentaler Unterschied zur nichtchristlichen philosophischen Bedeutung von Hypostase besteht darin, dass in der christlichen Lehre die Hypostasen nicht hierarchisch gestuft, sondern wesensgleich sind: Sie besitzen dieselbe Substanz und sind nur ihrer Relation nach verschieden.
Ab dem letzten Viertel des 4. Jahrhunderts wurde in der Christologie der Begriff Hypostase, der anfänglich ein Synonym von Natur (phýsis) gewesen war, zunehmend im Sinne der neuen Terminologie umgeprägt. Nachdem sich die neue Bedeutung im 5. Jahrhundert durchgesetzt hatte, unterschied man zwischen der einen Hypostase(Person) Christus und seinen beiden Naturen (der menschlichen und der göttlichen). Letztere sind dem Dogma zufolge in der „ hypostatischen Union“, der geheimnisvollen Art und Weise der (persönlichen) Verbindung zwischen der Gottheit und Menschheit, [3] in Christus (vgl. Menschwerdung Gottes) vereint.
Sehr interessant ist auch der folgende link:
http://www.trinitaet.com/index.php/geschichtliches/alle-geschichtliches/98-historische-wurzeln-wm
.....für an Geschichte interessierte ein Muß !!!!!
Dann noch ein Zitat aus "Von Babylon nach Rom", Alexandre Hislop, Original-Titel "The two Babylons", S. 29, 30:
Das Papsttum hat in einigen seiner Kirchen, wie zum Beispiel im Kloster der sogenannten Trinitarier von Madrid, eine Statue des dreieinen Gottes mit drei Köpfen auf einem Körper. Die Babylonier hatten etwas ganz ähnliches. Layard lieferte in seinem letzten Werk ein Muster einer solchen dreieinen Gottheit, wie sie im antiken Assyrien verehrt wurde.
Mehr dazu im besagten Buch, dort wird nachweislich gezeigt:
Sowohl die Dreiheit Gottes in Ägypten wie auch die der Griechen und später die der Römer gehen alle auf die Chaldäer zurück, das alte Babylon, Nimrod als "großer Jäger im Widerstand gegen Jahwe=Jehova" führte diese Lehre ein, die sich bis heute gehalten hat (s.25 ff).
Ein kurzer Zusatz für alle, die nun versuchen könnten, HISLOP zu diskreditieren:
- Mit dem Buch „Von Babylon nach Rom ? the two Babylons?“ mit den Hislop-Kritischen Werken von Eddy Lanz und Ralph Woodrow wurde keineswegs an den Kernaussagen von Hislop irgend etwas geändert - im Gegenteil: Hinweise auf angebliche Fehler entpuppen sich bei genauer Betrachtung als Nebensächlichkeiten.
- Avram Yehoshua hat seinerseits die Kritik an Hislop aufgegriffen und in einer kritischen Würdigung darauf hingewiesen, dass gerade WOODROW’s Kritik mangelhaft ist und Hislop in KEINER seiner Kernaussagen widerlegt hat.
In das Glaubensbekenntnis der römisch-katholischen Kirche hielt diese heidnische Lehre eines dreieinigen Gottes Einzug durch Tertullian - der wiederum wurde inspiriert durch Neoplatonisten wie Plotin, letztlich griffen die Philosophen Griechenlands hier nur eine "Ansicht" der Chaldäer auf, das alte Babylon............bewußt oder unbewußt.
Die Bibel vermittelt an keiner Stelle die Ansicht, Gott wäre eine Dreiheit, auch nicht, Sohn und Vater wäre zwei "Ansichten" ein und derselben Person........beide letztlich ein (gleiches) Wesen.
Der Islam hat es bis heute geschafft, diese heidnische Ansicht abzulehnen........man darf sich ruhig fragen, warum dies der Mehrzahl CHRISTLICHER Religionen Nicht gelungen ist.
Aber: GOTT ist NICHT dreifaltig. Nein.
DAs ist wohl eher umgekehrt - man erkennt leicht, dass Du weder das eine noch das andere gelesen hast.
Weißt Du überhaupt noch, worum es hier geht? Guck sicherheitshalber nochmals die Frage des Fragestellers and - und antworte mit sinnvollen, wahrheitsgemäßen Antworten, dann ist dem Fragesteller geholfen, genau darum geht es hier.
holdrio aber auch.
Lies du dir vielleicht nochmal die Richtlinien durch, damit du verstehst, warum deine Beiträge alle gemeldet wurden, dann ist der Community geholfen.
Ich hatte nach historischen Quellen für deine Aussagen gefragt. Da die bis jetzt nicht auf dem Tisch legen darf ich davon ausgehen, das dein Buch nicht seriös ist.....
Mir reicht es wenn Du Dir die Richtlinien anguckst, was aber nicht viel bringen wird.......
ACDC.....holdrio
Du solltest diese Spielchen lassen - Hislop benennt mehrere "Historische" Quellen.......da muss niemand etwas hinzufügen, dies bestätigte auch AVRAM.
mann mann mann.........halali
ach tatsächlich? Welche denn?
dies bestätigte auch AVRAM.
Nein, genau das Gegenteil hat er gesagt.....
Du solltest diese Spielchen lassen - Hislop benennt mehrere "Historische" Quellen.......da muss niemand etwas hinzufügen, dies bestätigte auch AVRAM, wie man unschwer nachlesen kann, link hatte ich ja geliefert.
Ill
Was genau bestätigt dieser Avram? Von welchem Link sprichst du? Das es sich um Sagen handelt? Ganz genau. Davon rede ich ja die ganze Zeit....
ich kann keinen link finden..... vielleicht war das Propaganda und wurde gelöscht?
Deine Kommentare wurden gelöscht? Ooch.....mach Dir nichts draus, streng Dich an, telemann.....
Ich habe keinen Link geschickt der gelöscht wurde. Von welchem Link redest du also?
uiih, da isser ja:
http://seedofabraham.net/Avrams-Critique-of-Woodrow.pdf
holdrio aber auch
Was hat das jetzt mit den nicht vorhandenen Quellen zu tun? Genau das wird nämlich im Link zugegeben....
Ich muß Deine Fragen nicht beantworten, telekasse.
DU mußt nur lesen, Avram hat Woodrow entlarvt und den WERT
der Arbeit Hislop's klar bestätigt, dabei erwähnte er auch die "Historischen Quellen".
cheerio
Denn wenn er keine Quellen nennt ist er kaum in der Lage, Hislops Werk zu bestätigen....
Lesen-----er benannte alles .
Lies einfach.....nimm es zur Kenntnis. Ich beende das jetzt an dieser Stelle.
Im Gegenteil, er gibt sogar selbst zu dass man keine Angaben in Enzyklopädien findet. Statt dessen nur Sagen und Fabel in Verbindung mit der stillen Post....
Lesen-----er benannte alles.
Lies einfach.....nimm es zur Kenntnis. Ich beende das jetzt an dieser Stelle.
Also dann lese ich mal:
Mr. Woodrow sagt, dass er nichts darüber finden konnte, dass Nimrod und Semiramis In den verschiedenen Enzyklopädien, die er überprüfte, Ehemann und Ehefrau waren. Und dann benutzt er die Illustration, dass, wenn man George Washington als verheiratet mit Martha etablieren wollte, es gut wäre zu sehen, ob beide zuerst in den gleichen Jahrhunderten lebten, bevor man sie zu Mann und Frau erklärte. Dies ist ein guter Weg, um über das Schreiben der jüngeren Geschichte zu gehen, aber ist weit hinter dem Versuch, zusammen zu stückeln und alte Fabeln und Legenden über die Götter zu verstehen, die zunächst nur von einer Generation zur anderen durch Mundpropaganda gegeben wurden
Das sagt ja schon einiges über die Zuverlässigkeit der Quellen aus: Fabeln und Legenden.....
Warum sollte sich ein Christ mit so etwas beschäftigen?
(Titus 1:13, 14) . . .Gerade deswegen fahre fort, sie mit Strenge zurechtzuweisen, damit sie im Glauben gesund seien 14 und jüdischen Fabeln und Geboten von Menschen, die sich von der Wahrheit abwenden, keine Aufmerksamkeit schenken. . .
Übrigens zitiert die WTG schon über 40 Jahren nicht mehr aus dem Buch. Wird schon seinen Grund haben, gell?
Dazu zählt gemäß oben angeführter Schriftstelle nicht Hislop....
Deine äußerst subjektive Meinung in Ehren: Ich halte mich lieber an die Bibel und nehme Abstand von Menschen die ihre Hassschriften auf Sagen und Fabeln stützen....
Du darfst das gemäß Deiner Überzeugung tun, das steht Dir frei. Ich tue dasselbe GEMÄß MEINER ÜBERZEUGUNG.
Das wär's dann oder?
Ill
Wenn das so ist, warum verteidigst du dann bis aufs Messer diesen Hislop? Ist er das wert?
Reicht es nicht aus, ganz einfach daraus zu zitieren statt hier zu polemisieren?
Du darfst das gemäß Deiner Überzeugung tun, das steht Dir frei. Ich tue dasselbe GEMÄß MEINER ÜBERZEUGUNG.
Das wär's dann oder?
Ill
Das Buch von Hislop ist längst widerlegt.... Das weiß mittlerweile sogar ein Grundschüler...
aha...nix ist widerlegt, im Gegenteil.
Ab in die Schule, ist schon länger her bei Dir , oder?
holdrio
Dieses Buch stützt sich auf jüdische Fabeln. Hier ein kleines Beispiel:
Semiramis wird dort als die Frau Nimrods bezeichnet. Die Bibel stützt nicht diese Annahme. Historisch betrachtet gibt es für diese angeblich existierende Figur auch keine Nachweise.
Dennoch baut ein guter Teil des Buches genau auf dieser Figur auf. Da stellt sich doch die Frage, welch historischen Wert solche Aussagen aus dem Reich der Fabeln haben....
Für den geneigten Leser:
Selbst lesen, auch kritische Literatur zum Buch Hislop‘s.
Das angebliche Problem mit SEMIRAMIS ist keines.
cheerio
Dann zählst du dich also nicht zu den geneigten Lesern? Denn diese können erkennen, dass die Frau Nimrods eine Sagengestalt ist.....
Hallo raketensohn,
ich folge zwar nicht der Trinitätslehre und bin nicht einmal Christ, habe mir allerdings in der Vergangenheit häufiger Gedanken gemacht, wie man sich die Trinität vorstellen kann.
Ich zitiere zur Beantwortung der Frage bzw. zum besseren Verständnis einen Teil einer Antwort von mir zu einer anderen Frage:
"Vielleicht hast du schon mal vor einem PC gesessen und ein Videospiel gespielt oder zumindest zugeguckt, bei dem man die Rolle eines Charakters in jenem Spiel übernimmt. Ein paar Beispiele dafür wären z.B. TES5: Skyrim, Borderlands 2, Garry's Mod, Battlefield 4,... Wenn dir das Konzept also komplett fremd sein sollte, wäre jetzt die Möglichkeit sich über einen Gameplay-Trailer o.ä. ein wenig Verständnis darüber zu beschaffen. Im weiteren werde ich am Beispiel von Battlefield 4 alles weitere erklären.
Battlefield 4 (BF4) ist ein sog. Ego-Shooter, bei dem an aus der Perspektive eines Soldaten mit und gegen andere Spieler kämpft um diverse Arten von Zielen zu erreichen. Wenn ich also BF4 spiele bin ich jener Soldat auf dem Schlachtfeld. Sollte ich am Boden liegen (also als der Charakter) und mit Freunden spielen, von denen einer ein Sanitäter ist, der sich gerade in meiner Nähe befindet, frage ich diesen, ob er mir hilft und nicht, ob er meinem Charakter helfen könnte, denn während wir in dem Spiel sind, sind wir wie oben bereits erwähnt diese Soldaten auf dem Schlachtfeld. Ähnlich sage ich während des Spielens auch nicht "Der Soldat, aus dessen Perspektive ich dieses Spiel spiele, ist gestorben", sondern "Ich bin gestorben", obwohl ich als reale Person noch lebe.
Dieses Konzept lässt sich nun leicht auf die Vorstellung der Dreifaltigkeit übertragen. Wenn also gesagt wird, dass Gott Jesus ist, meint dies ähnlich wie bei BF4, dass Gott aus der Perspektive des Menschen Jesus lebt (Vergleich zu BF4 "aus der Perspektive eines Soldaten spielen") und dadurch in dieser Gestalt wie bei BF4 sterben kann, ohne dass dies einen erheblichen Einfluss auf sein reales Wesen nimmt (Zum Vergleich zu BF4 siehe obiges "Ähnlich sage ich auch nicht "Der Soldat, aus dessen Perspektive ich dieses Spiel spiele, ist gestorben", sondern "Ich bin gestorben", obwohl ich als reale Person noch lebe.").
Wenn wir den Vergleich noch ein wenig weiterspielen, ist auch klar, warum Jesus mehr wundersame Fähigkeiten aufweist als andere Menschen, denn wenn wir davon ausgehen, dass Gott der Schöpfer (Vergleich zum Ersteller bzw. Inhaber eines Spiels) des Universums (und damit vergleichsweise "des Spiels") ist, hätte dieser durch z.B. Adminprogramme (siehe z.B. Garry's Mod - TTT), eine Konsole, oder versteckte Codes (wie man sie vielleicht von der Playstation 2 oder älteren Geräten und deren Spielen kennt) die Möglichkeit extern (bzw. bei einem Adminprogramm wie in Garry's Mod schon eher intern) auf das Geschehen einzugehen."
Ich hoffe, dass meine Antwort ein wenig beim Verständnis hilft.
Mit freundlichen Grüßen,
Kevidiffel
Meinst wohl die Dreifaltigkeit...
Bei dem was an Bibeln und Schrifen gibt ...
Kann man das wohl nicht vergleichen mit Gott- Sohn - Heiliger Geist
Das sehe ich eher als Gruppe und nicht ein Wesen ...
Liegt auch vieles im Dunkeln die einzelnen Bedeutungen...
Selbst Psychologen stellen in frage gespaltene Persönlichkeit ...
So und gehe jetzt schlafen und eine gute Nacht Nacht- siehste habe zwei 🤗
Ausführlicher kannst du hier einiges darüber lesen:
Dieser link stellt die Interpretationen dar, die heute im Umlauf sind.
Die genannten Bibeltexte belegen keinesfalls eine Dreifaltigkeit und schon gar nicht, dass es derselbe Gott ist, der mal als VATER, mal als SOHN, mal als Heiliger Geist in Erscheinung tritt.
Also?
cheerio
Natürlich belegen das die Bibeltexte nicht. Aber aus den Bibeltextten und der christlichen Lehre hat sich das Trinitätsdogma entwickeln. Da sind wir uns, glaube ich, schon einig.
Ich beabsichtige auch gar nicht, unsere Glaubenslehre hier zu begründen, sondern mir kam es darauf an, auf die Vorstellung des Fragestellers einzugehen.
Ganz großer Käse...
Denn: Wie sollten wir mit unserem begrenzten Verstand Gott begreifen wollen?
Wichtig ist dabei das Verständnis der Trinität (Dreieinigkeit) Gottes: Gott als Vater, Sohn (Jesus Christus) und Heiliger Geist (Gott als 3 Personen und doch eins; also Christen glauben an einen einzigen Gott).
Man kann das vielleicht mit drei Kreisen vergleichen, die sich in der Mitte überschneiden. Es sind drei Kreise, sie gehören aber zu einem Gesamtbild. Oder mit Wasser in seinen Aggregatszuständen: Wasser flüssig, als Eis oder als Dampf und trotzdem eben Wasser. Diese Beispiele erklären durchaus nur unzureichend und mit unserem begrenzten menschlichen Verstand, was Dreieinigkeit (Trinität) bedeutet. Aber vielleicht hilft dir das, dir vorzustellen, dass Gott gleich: Vater, Sohn (Jesus Christus) und Heiliger Geist, also drei Personen und doch eins (also ein Gott) ist!
Die Trinität wird in der Bibel beschrieben. Bereits im ersten Vers steht: "Im Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde" (1. Mose 1,1). Das Wort für "Gott" ist hebräisch Elohim, das ist die Mehrzahlform von Eloah und wird von nicht wenigen Auslegern als erster Hinweis auf die Dreieinigkeit Gottes gedeutet bzw. darauf, dass Gott aus mehreren Personen besteht.
Sehr deutlich wird die Trinität (Gott als Vater, Sohn und Heiliger Geist) z. B. in Römer 8,8-9 beschrieben, wo der Geist Gottes mit dem Geist Jesu gleichgesetzt wird: "Ihr aber seid nicht im Fleisch, sondern im Geist, wenn wirklich Gottes Geist in euch wohnt. Wenn aber jemand Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein."
Sehr interessant und empfehlenswert zur Frage sind auch die folgende Seite: http://www.evangelikal.de/cg_drei1.html
Sorry, so kann man das nicht schreiben
Viele Christen glauben NICHT an die Trinität
so z.B.
- Zeugen Jehovas
- Unitarier
- Christian Science
- Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage (Mormonen)
- uvm.
Das habe ich aus einem Aufsatz.
Unter "u.v.m." müßte man noch weitergehen, denn das scheinen somit noch nicht alle zu sein
Oder willst du tatsächlich behaupten, dass nur Christ ist, wer an die Trinität glaubt?
Diese Frage kann im Endeffekt nur Gott selbst beantworten...
Dass nur Christ ist, wer an die Trinität glaubt, habe ich aber nicht formuliert. Geschrieben habe ich nur folgenden Satz: "... also Christen glauben an einen einzigen Gott" (in Zeile 5).
Das sind dann auch keine Christen, denn sie leugnen dass Gott im Sohn Mensch wurde. Wobei die Mormonen schon glauben dass Jesus Gott ist.
Man merkt, dass du das Buch Von Ralph Woodrow nie gelesen hast....