Erst beten dann Kopftuch?
Asalamu aleikum, Ich bin neu zum islam konvertiert (Alhamdu lillah) da ich leider noch nicht das 5 malige Gebet verrichte da ich die richtige Ausführung noch nicht ganz beherrsche ist nun meine Frage :
Soll ich erstmal das Gebet erlernen und dann (inshallah) anfangen hijab zu tragen ?
Oder kann man auch erst anfangen hijab zu tragen und dann das Gebet erlernen?
6 Antworten
Du bist doch auch konvertiert, ohne vorher nachzudenken. Wieso sollte dann jetzt die Reihenfolge plötzlich wichtig sein?
- Es gibt im Islam kein Kopftuchgebot.
- Es gibt keine "5 Säulen des Islam" im Islam; das ist eine rein sunnitische Erfindung, die an keiner einzigen Stelle im Quran erwähnt wird.
- Es gibt keine konkreten Vorschriften für Deine Gebete; die sind allesamt Erfindungen aus einer Zeit NACH Muhammad.
Also warum sehnst Du Dich mit Macht danach, irgendwelche Regeln zu befolgen, die mit dem Islam nichts zu tun haben? Fehlt Dir Struktur in Deinem Leben?
In schā'a llāh
Wernn Du nicht lesen kannst, solltest Du Dich grundsätzlich zurückhalten.
- Ich habe ALLE Suren des Quran gelesen. ALLE. Und in keiner einzigen steht ein Kopftuchgebot.
- Die 5 Säulen des Quran sind eine ERFINDUNG des Sunniten-Islam und erst laaaange nach Muhammad als solche definiert worden. Mir ist klar, dass die als Säulen verankerten muslimischen "Pflichten" im Quran Erwähnung finden, nicht aber als Säule des Islam. Diese Gewichtung dieser 5 Pflichten als sog. Säulen ist im Quran nicht begründet und somit abzulehnen. Sie ist bid'a.
- Ich habe überhaupt nicht behauptet, dass die Gebete nach Muhammad erfunden worden wären. Lediglich diese abstrusen Vorschriften über das exakte WIE sind Erfindungen aus der Zeit nach Muhammad.
Das, was du hier geschrieben hast, stimmt vorn und hinten nicht.
Ich glaube du verwechselst den Islam mit dem Christentum, wo der Mensch darin sich einiges zurechtgebogen hat und leider auch heute noch der Fall ist.
Diese ganze Diskussion mit dir wird in einer Sackgasse enden und zu nichts führen, weil du den Koran auf deine Weise intepretierst und so verstehst wie du es gelesen hast.
Aber dennoch will ich etwas klar stellen.
Ja es stimmt, das gewisse Islamische Vorschriften nach Mohammed zu Papier gebracht worden sind, aber du vergisst das der Mohammed der Leitfaden und der Wegweiser für die Muslime war und immer noch ist.
Das diese Vorschriften zum Zeitpunkt des Proheten durch Praktizierung bereits existierten, ist an dir vorbeigegangen.
Wenn du diese Ansicht vertritts, das die Vorschriften eine Erfindung nach Mohammed sein und keine Gültigkeit hätten, dann erklärst du somit das Neue Testament ebenfalls für Ungültig.
Dann schau doch mal bitte, wann genau die Evangelien nach Jesus geschrieben worden sind.
Siehst du irgendwo in der Bibel eine Unterschrift von den Evangelienschreibern?
Sind diese jetzt alle Ungültig, weil man nicht zu 100 % nachweisen kann, ob die Evangelien tatsächlich von Markus, Mathäus, Lukas und Johannes stammen?
Das was du hier Ausdrücken willst sind Hadithe, aber selbst das Wort ist dir Fremd.
Ich habe auch nie behauptet, das jedes Hadith authentisch ist, denn es gibt auch unauthentische Hadithe.
Wenn du schon deinen Senf dazu geben möchtest, dann nenn das Kind auch beim Namen.
Du hast mir in anderer Angelegenheit, werter Tolga, Überheblichkeit gegenüber einer Konvertitin vorgeworfen.
Doch bist hier Dottore gegenüber überheblich: Es kann nicht angehen, dass Du ihm Unkenntnis der Hadithe unterstellst, nur weil er diese (zu Recht) anzweifelt.
Zudem ist es Dir NICHT gelungen, Dottores Punkt 1. zu widerlegen.
Irrtum, ich habe Ihm seinen Punkt 1 widerlegt, aber nicht im letzten Beitrag von mir, sondern in dem davor.
Ich hatte Ihm sogar alle Suren und Verse dazu genannt.
Ich glaube du hast es übersehen.
Mit dem Satz "Wenn du nicht weiß was im Koran steht, dann solltest du auch keine predigten halten" bin ich gegenüber Dottore zuweit gegangen.
Ja, du hast recht und bin auch bereit mich dafür zu entschuldigen und das tue ich hiermit.
Leider habe ich mich einwenig gehen lassen und das war überhaupt nicht richtig.
Hast Du nicht. In keiner einzigen dieser Stellen wird ein Kopftuch gefordert.
Ich glaube, Du hast übersehen, dass Du diese Verse überinterpretierst auf eine Art und Weise, wie sie denen in den Kram passt, die ein Kopftuchgebot haben wollen.
Als Muslimin brauchst du keinerlei Kopfputz zu tragen. Millionen von Musliminnen tragen keinen, im Koran wird er nicht gefordert. Lass ihn weg.
Beten kannst du immer, ganz gleich wann.
Ja beten kann man immer zur jeder Zeit.Ich verrichte mein Gebet immer beim morgendlichen Stuhlgang.Spart Zeit und Gebet und Darmentleerung passen irgendwie zusammen.
Das Danke war ausversehen.!!!
(sollte eigentlich nicht sein,weil ich nicht deiner Meinung bin)
Wer lesen kann ist im Vorteil, auch den Koran. Wer etwas nicht verstehn will, wird es nie verstehen. Ich bringe dir gerne die drei Koranverse, die die Bedeckung der Frau betreffen. Und dazu jede Menge Hadithe, die für uns Muslime genauso verpflichtend sind, weil Allah im uns im Koran dazu auffordert seinem Gesandten zu gehorchen.
Und natürlich kann man Dua, zu jeder Zeit machen. Aber das Gebet, das rituelle Gebet, hat fünf feste Gebetszeiten.
Leider ist deine Antwort für eine Muslima völlig unislamisch und ungeeignet.
Ich kenne die drei Koranstellen. Keine von ihnen verlangt ein Kopftuch. Das gibt sogar die Islamkonferenz zu. Erst später setzte sich im patriarchalischen und frauenfeindlichen Islam die Uminterpretation der drei Stellen durch.
http://www.deutsche-islam-konferenz.de/DIK/DE/Magazin/SchwerpunktKopftuch/Koran/koran-node.html
Das Gebot des Kopftuchtragens für die Frau wird vor allem mit drei Textpassagen des Korans begründet, die sich in Sure 24, Vers 31 sowie Sure 33, Vers 53 und 59 finden. Zunächst zur ersten dieser Stellen, die den Musliminnen insgesamt die Erfordernisse sittsamen und schamhaften, auf Koketterie und unnötige sexuelle Aufreizung der Männer verzichtenden Betragens vor Augen führt.
"Und sag den gläubigen Frauen, sie sollen die Augen niederschlagen, und sie sollen darauf achten, dass ihre Scham bedeckt ist, den Schmuck, den sie tragen, nicht offen zeigen, soweit er nicht (sc. normalerweise) sichtbar ist, ihren himār (Im Originaltext steht der Plural dieses Wortes, humur.) über den Schlitz (sc. des Kleides) ziehen und den Schmuck, den sie tragen, niemandem offen zeigen, außer ihrem Mann, ihrem Vater, ihrem Schwiegervater, ihren Söhnen, ihren Stiefsöhnen, ihren Brüdern, den Söhnen ihrer Brüder und ihrer Schwestern, ihren Frauen, ihren Sklavinnen, den männlichen Bediensteten, die keinen Geschlechtstrieb haben, und den Kindern, die noch nichts von weiblichen Geschlechtsteilen wissen. (...)"
Vorausgesetzt ist an der zitierten Koranstelle zweifellos die altarabische Frauenbekleidung, deren Aussehen von Erwähnungen in vorislamischer oder mit dem Propheten Muhammad etwa gleichzeitiger arabischer Poesie her rekonstruierbar ist. ... Vor diesem Hintergrund bedeutet die Aufforderung des Koranverses also, die Frauen sollten sich die Enden dieses Schleiertuchs, des himār, so über den Schlitz ihres Kleides schlagen, dass die Möglichkeit aufreizender Einblicke in ihr Décolleté mit Sicherheit unterbunden war.
Außerdem wird aus diesem Koranvers noch die Bestimmung herangezogen, Frauen dürften ihren Schmuck niemandem außerhalb des Kreises der im einzelnen genannten nahestehenden Personen oder der Geschlechtsgenossinnen, wenn sie mit diesen allein sind, zeigen. In frühislamischer Zeit herrschten noch unterschiedliche Ansichten darüber, ob hier mit dem Schmuck, den die Frau außerhalb dieses Kreises auf keinen Fall offen zeigen darf, auch ihr Haupthaar gemeint sei. Von einzelnen namentlich bekannten frühen Autoritäten sind Erklärungen dieser Koranstelle überliefert, die erkennen lassen, dass sie mit dem Schmuck, von dem hier die Rede ist, zunächst einmal nur am Körper getragene Schmuckstücke und dekorative Kosmetik wie etwa Körperbemalungen mit Henna assoziierten.
Nun zu dem zweiten Koranvers, mit dem das Gebot des Kopftuchtragens für Frauen begründet wird, Sure 33 / 53.:
"Und wenn ihr die Gattinnen des Propheten um etwas bittet, das ihr benötigt, dann tut das hinter einem hijāb hervor! Auf diese Weise bleibt ihr und euer Herz rein."
Was ist nun der hijāb, von dem hier die Rede ist? Das Wort ist heutzutage die arabische Standardbezeichnung für den Kopfschleier, war es zu Zeiten der Verkündung des Koran aber noch nicht. Es heißt seiner Grundbedeutung nach "Absperrung" oder "Verhüllung vor jemandes Blicken" und von daher dann auch "Vorhang" oder "Schleier". Wenn der Koranvers sagt, die männlichen Besucher sollten mit den Prophetengattinnen nur "hinter einem hijāb hervor" sprechen, dann ist hier offensichtlich an einen Vorhang gedacht, nicht an ein Tuch, das die Frau auf dem Kopf trägt.
Als dritter Vers wird auch noch Sure 33 / 59 häufig zur Begründung der Vorschrift der Kopfverschleierung herangezogen. Hier heißt es an den Propheten gerichtet:
"Sag deinen Gattinnen und Töchtern und den Frauen der Gläubigen, sie sollen sich etwas von ihrem Gewand (ğilbāb) (Im Originaltext steht hier der Plural ğalābīb.) herunterziehen. So ist am ehesten gewährleistet, dass sie erkannt und daraufhin nicht belästigt werden."
Diese Koranstelle als solche sagt weder etwas über die genaue Natur der belästigungsträchtigen Situation aus, für die die hier gegebene Verhaltensanweisung gelten soll, noch sagt sie genau, wie das Herunterziehen der Gewänder geschehen und was damit verhüllt werden soll. Die Bezeichnung für das herunterzuziehende Kleidungsstück, ğilbāb, wird in der klassischen islamischen Kommentarliteratur überwiegend als Ausdruck für ein weites umhangartiges Gewand identifiziert, das bei den alten Arabern nur freie Frauen, nicht jedoch Sklavinnen außerhalb des Hauses trugen und das mithin zugleich ein Merkmal ihres sozialen Status war.
Überblickt man nochmals die drei besprochenen Korantexte, die hauptsächlich zur Begründung des Kopftuchgebots für die Frau herangezogen werden, so ergibt sich, dass keiner von ihnen die Kopfverschleierung explizit vorschreibt.
wa aleikum salam , ich weiß ich antworte bisschen spät aber für andere die sich sowas fragen ja du kannst ein Hijab tragen wenn du nicht betest :)
Alaikum salam,
Ich sags mal so:
Hijab + kein Gebet = besser als kein Hijab + kein Gebet
Und
Kein Hijab + Gebet = besser als kein Hijab + kein Gebet
Ich würde das beten als wichtiger einstufen, aber das eine sollte das andere nicht einschränken. Nur während des Gebets musst du dich bedecken, damit das Gebet gültig ist.
Du kannst anfangen deinen Hijab zu tragen und das Gebet erlernen.
Außerdem kannst du auch mit minimalem Wissen, mit dem was du weißt (bzw ganz schnell drüberschauen kannst), deine Pflichtgebete verrichten, auch wenn du noch nicht alles kennst.
Beispielsweise ist es, falls du überhaupt nichts weißt, ausreichend, im Gebet nur "Allah" zu wiederholen, statt die Verse aufzusagen (selbstverständlich mit der Bedingung die nötigen Verse schnellstmöglich zu lernen).
Verstehe ich kein bisschen, liebe Esbinjanurich:
Deine Gleichung kann ich zwar noch nachvollziehen, ABER: WARUM ist das unbedeckte GEbet nicht gültig, wenn der Gute alte Allah eh alles sieht???
eines hast Du gut erkannt: Das MINIMALE WISSEN der FS ! - Hast Du vielleicht ein Elektronenmikroskop zur Verfügung??
ICH nämlich, ich habe keinerlei Wissen bei der FS verorten können - Allerdings habe ich auch kein Elektronenmikroskop!
Du könntest, liebe Shaidazain,
Dir ein Loch in die Kniescheibe bohren und Radieschen drin pflanzen!
Du solltest DENKEN LERNEN!
Ich weiß: das ist viel verlangt, und das ist schwer!
Du kannst Dich als Artischoke verkleiden und die Leute boxen, wenn sie vorbeigehen.
Du kannst aber bitte, bitte, bitte
erst nachdenken bevor Du Fragen stellst , die nur offenbaren, dass Du von nichts, rein gar nichts eine Ahnung hast!
Wenn Du nicht gebildet bist, ist das kein Problem: Das Internet hilft Dir - doch wenn Du Dich weigerst, selbst nachzudenken, dann gibt es keine Hilfe und keine gute Antwort für Dich!
Hier ist die Frage einer Konvertierten Frau an Ihre Glaubensbrüder gerichtet die gerne wissen möchte, in wie weit der Hijab für ein Gebet von Wichtigkeit ist.
Sie fragte nicht, nach unser Meinung ob Sie konvertieren soll oder nicht, denn das hat Sie schon bereits getan.
Ich denke auch das Sie sich sehr intensiv damit beschäftigt hat, bevor diesen Schritt gegangen ist.
Ihr aber den Hinweis zu geben das Denken zu lernen, grenzt schon an Überheblichkeit.
Deine Tatsachenfeststellungen, werter Tolga67Alp, sind zunächst mal richtig;)
Nur: Ich kann in keiner Weise nachvollziehen, WORAUS DU schließt, sie habe sich "intensiv damit beschäftigt" bei einem derart blanken Unwissen, das sie hier aufzeigt!
Und weißt Du was? - Du hast recht!
Den Hinweis an sie, denken zu lernen IST überheblich:
Ich als Mensch, der seinen Kopf benutzt, überhebe mich hier über einen Menschen, der dies offensichtlich NICHT tut!
BEWEIS: WENN die FS ihren Glauben kennen würde, müsste sie durch Nachdenken darauf kommen, was die richtige Antwort ist! - Also kennt sie entweder ihren Glauben nicht - dann hat sie nicht gedacht, bevor sie konvertiert ist -
ODER sie kennt ihren Glauben, ist aber nicht in der Lage oder Willens, aus ihrer Kenntnis die richtigen Schlüsse zu ziehen!:(
Deshalb tue ich aus Mitgefühl das einzig richtige: Ich gebe ihr den aus Meiner Sicht besten Rat.
Findest Du das verwerflich?
Sei mir bitte nicht böse, aber für einen Menschen der auf Verstand und Denken appeliert, machst du aber selber Fehler.
Du fragst mich, woraus ich erschließe, das Sie sich mit dem Islam intensiv beschäftigt hätte.
Nun schauen wir doch mal erneut auf meinen Satz.
Ich schrieb: Ich denke auch das Sie sich sehr intensiv damit beschäftigt hat
Mein Satz fängt mit einer Vermutung an, nicht mit absoluter Gewissheit das es auch so sei.
Mit anderen Worten, ich weiß es nicht mal so genau, ob ich in dem Punkt recht habe oder nicht.
Ich bin einfach davon ausgegangen, das es so sein könnte, weil ich es eine persönliche Erfahrung von mir ist, das ich bis dato niemanden kennengelernt habe, der ohne etwas zu hinterfragen konvertiert ist.
Gibt es irgendwo Vorschriften, das man eine Bibel oder den Koran bis zum Schluß lesen und verstehen muss bevor man konvertiert?
Selbst wenn man es bis zum Schluß gelesen hat, gibt es eine Vorschrift dafür, das man den Inhalt exakt wissen müsste, bevor man konvertiert?
Woher wissen wir beide, das Sie die die Erklärungen der Bedeckung im Koran nicht gelesen hat?
Könnte es nicht sein, das Sie es vielleicht schon vergessen hat und zum Zeitpunkt Ihrer Fragenstellung beten wollte, aber die Stelle im Koran auf die schnelle nicht fand und deshalb mal schnell eine Frage in den Raum gestellt hat?
Es könnten auch andere Gründe vorgelegen haben die Sie uns nicht preisgegeben hat, aber macht diese Absicht Sie zur einer ungebildeten Frau?
Nein ich denke nicht und ich glaube ohne überheblich wirken zu wollen, das du mir da zustimmen wirst.
Ich fürchte, wir kommen hier nicht auf einen Nenner, werter Tolga:
Du betonst die Unbeweisbarkeit meiner Vermutung, dass die FS unintelligent/ungebildet sei. - Wahrscheinlich, weil Du ihrer Konvertierung zum Islam positiv gegenüberstehst.
Ich betone, dass ich auf Basis der von ihr gestellten Frage mehr als genun Anhaltspunkte habe, zu vermuten, dass sie unintelligent/ungebildet sei. - Wahrscheinlich, weil ich davon ausgehe, dass kein auch nur halbwegs denkfähiger Mensch (noch dazu als Frau!!!) zum Islam konvertiert.
Ich fürchte, wir müssen es dabei belassen, dass ich Dir Recht gebe und dennoch bei meiner Vermutung bleibe;)
Vielleicht kannst ja Du Deinerseits ja meiner Empfehlung folgen, dass Denkenlernen, ein guter Tipp ist?;), denn: Aus Deinen Erläuterungen entnehme ich: Du pflichtest mir bei, dass die FS ihre Frage durch SELBSTÄNDIGES DENKEN durchaus selber hätte beantworten können;)?
Wenn du nicht weiß was im Koran steht, dann solltest du auch keine predigten halten.
Zu 1. dann lies die Suren: 24 Vers 31, Sure 33 Vers 59 und Sure 24 Vers 60
Zu 2. Die 5 Säulen im Islam wirst du im Koran nicht exakt mit dieser Bezeichnung finden. Die einzelnen Säulen sind im Koran verteilt.
Wenn du es nicht findest, schreibe ich dir auch später alle Suren und Verse einzeln hierhin.
Zu 3. Wenn die Gebete nach deiner Auffassung erst nach dem Tode vom Propheten erfunden worden wäre, wie erklärst du dir, das auch der Prophet zu Lebzeiten gebetet hat?
Wieso stehen im Koran Verse übers das beten drin, wenn diese nicht von Mohammed als Offenbarung empfangen worden wären.
Das was du hier geschrieben hast, stimmt vorn und hinten nicht.