Hättet ihr gedacht, das ausgerechnet wieder die Deutschen ihren Wohlstand verzocken/verschenken?

Das Ergebnis basiert auf 7 Abstimmungen

Nein 57%
Ja 43%

5 Antworten

Nein

Erschreckend finde ich, dass so viele das nicht sehen WOLLEN und die Realität nicht anerkennen wollen/können. Schlimmer finde ich, dass der Frieden bewusst gefährdet wird und Worte aus der NS-Zeit wieder in die Sprache der Politik gefunden haben, die man bisher nur aus dem Sprachgebrauch von NAZIS kannte. Kriegsfähig, Kriegsmüde, den Krieg nach Russland tragen,....

Manchmal denke ich ich bin im falschen Film und der Rest der Bevölkerung erkennt nicht die Parallelen zwischen damals und heute und wohin das alles führte und wohin das alles führen kann oder vielleicht sogar führen wird.


13Uhr  14.07.2024, 08:31

Ja, die AfD ist wirklich kacke, da hast du recht.

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juergen63225  14.07.2024, 08:57

Nazi Sprech ist nicht das Totsparen der Bundeswehr zu beklagen und uns wieder verteidigungsfähig zu machen.

Nazi Sprech erkenne ich bei Krah, Höcke und vielen seiner Genossen.

also völlig daneben die Antwort. Erinnert mich an Orwell: immer das Gegenteil behaupten Liebe ist Hass; Frieden ist Krieg ....

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FelixSchmelix  14.07.2024, 09:00
Kriegsmüde, den Krieg nach Russland tragen,.

Das hat nichts mit Deutschland zu tun.

Kriegsfähig,

Ja, stimmt. Das sollte die Bundeswehr sein. Das ist deren Job.

die man bisher nur aus dem Sprachgebrauch von NAZIS kannte

Nein, das genau Gegenteil ist der Fall. Man steht ausnahmsweise mal auf der Seite aller anderen Länder um uns herum und auf der moralisch richtigen Seite.

Aber klar. Ich verstehe schon, die möchtest lieber der Deutschen Tugend frönen und von allen anderen gehasst werden.

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Ratgebbaer99  14.07.2024, 10:02
@FelixSchmelix
Das hat nichts mit Deutschland zu tun

Deutschlands Kriegsfähig, dass die Deutschen nicht Kriegsmüde sein sollen, dass wir Waffen liefern und den Krieg nach Russland tragen solen hat deiner Meinung nach nichts mit Deutschland zu tun? Das ist diese Realitätsverweigerung die ich meinte. Mit welchem Land hat es denn sonst zu tin, wenn es um UNSER Bundeswehr, um UNSERE Kriegsmüdigkeit, um UNSERE Regierung geht????

Die Bundeswehr ist nicht dazu da um Krieg zu führen! Sie ist dazu da um Krieg zu verhindern und muss fähig sein das Land zu verteidigen. Verteidigung bedeutet das eigene Staatsgebiet vor Angriffen zu schützen und nicht in andere äs Staatsgebiet einzudringen. Das sind zwei unterschiedliche Aufgabengebiet für die es unterschiedliche Qualifikationen und Ausrüstung bedarf. Daher ist es ein enormer Unterschied zwischen Verteidigungsfähig und Kriegsfähig. Insbesondere die Außenwirkung der Rhetorik ist nicht zu unterschätzen. Aber staatsreue Gefolgsleute wie du unterstützen jede Form der Eskalation und Gewalt, das war schon in den 30er und 40er Jahren des letzten Jahrhunderts so. Nur keine Kritik an der Führung. Die Führung weiß schon was sie tut. Dejavu!

Nein, das genau Gegenteil ist der Fall. Man steht ausnahmsweise mal auf der Seite aller anderen Länder um uns herum und auf der moralisch richtigen Seite.

Mit einem so einfach strukturiertem Weltbild lebt es sich vermutlich einfacher. Wir sind die Guten und die sind die Bösen. Wir standen damals auch an der Seite anderer Länder (Italien, Österreich, Japan) und hielten uns für die Guten. Heute nennt das sie Achse des Bösen. Dejavu!

Auch die Menschen damals waren genau so überzeugt für einen guten Zweck Krieg zu führen und dass das Töten anderer Menschen gerechtfertigt sei, denn das waren ja die Bösen. Was genau macht einen 18Jähriigen russischen Soldaten, der gegen seinen Willen gezwungen word an die Front zu gehen denn zu einem Bösen Menschen? Dass er das selbe macht wie der Gute auf der anderen Seite der Front? Deine Naivität ist gefährlich, denn du rechtfertigst Krieg und Mord aus Ideologischen Gründen. Es gibt KEINE Rechtfertigung um Krieg zu führen.

Aber klar. Ich verstehe schon, die möchtest lieber der Deutschen Tugend frönen und von allen anderen gehasst werden.

Dass du das für eine Tugend hältst finde ich allein schon bedenklich. Welche Länder hassen die Schweiz für ihre Neutralität? Kann man wirklich dafür gehasst werden Frieden zu wollen? Anscheinend schon, von gewaltliebenden Extremisten.

Scholz beschimpfte Pazifisten ja als "gefallene Engel aus der Hölle" . Also als Dämonen. Ich finde an Frieden nichts dämonisches sondern finde Krieg ist die Hölle. Aber leider gibt es Menschen wie dich, die so verblendet von Ideologie und Regimetreue jedem Führer blind und voll Hass auf die angeblichen Feinde bereitwillig in den Krieg ziehen. Bis sie am eigenen Leib erfahren wie bescheuert das ist. Dann ist es aber zu spät und nicht nur das eigene Leben wird für die Machtspiele einer Elite geopfert.

Was bringt dem einfachen Volk ein Krieg? Nur Leid, Tot und Zerstörung.

Wenn du dich fragst wie es 1933 möglich war dass so viele Menschen dem Führer folgten, angetrieben von der Überzeugung moralisch überlegen und besser zu sein und von dem Hass auf einen vermeintlichen Feind, dann schau in den Spiegel. Du unterschdest dich nicht von denen. Es ist kein Unterschied im Grundsatz vorhanden, nur im Detail. Faschismus für ein großes Deutschland oder Faschismus gegen ein großes Deutschland ist so oder so Faschismus. Hass gegen andere Menschen ist immer Hass. Egal gegen wen. Hass gegen Jugen oder Hass gegen Russen. Was macht den Unterschied? Der einfache Jude wollte dem deutschen Volk nichts böses und wurde zu unrecht verfolgt und gehasst. Der einfache Russe will auch einfach nur in Frieden leben und will uns auch nichts böses. Aber Menschen wie du, mit einem einfachen Weltbild, teilen lieber in gut und böse und verurteilen Menschen aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu einem Volk/Staat anstatt die einzelnen Menschen in ihnen zu sehen die sie sind.

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FelixSchmelix  14.07.2024, 15:50
@Ratgebbaer99
Deutschlands Kriegsfähig [...] nach nichts mit Deutschland zu tun?

Das hatte ich nie behauptet

dass die Deutschen nicht Kriegsmüde sein sollen

Kriegsmüde? Wir sind nicht mal in einem Krieg involviert - zumindest nicht direkt. Frag das doch mal die Russen oder die Ukrainer. Was sollst du denn bitte für eine Kriegsmüdigkeit verspüren? Stören dich die Nachrichten? Ist schon schlimm. In Deutschland von Kriegsmüdigkeit zu sprechen, ist reiner Populismus.

Waffen liefern

Stimmt, das tun wir. Habe ich auch nicht angezweifelt. Das hat allerdings nichts mit den von dir genannten Punkten oben zu tun.

Das ist diese Realitätsverweigerung die ich meinte

Nein, der einzige, der sich von der Realität verschließt, bist du. Lass doch mal die gesamte moralische Komponente weg. Tun wir so, als würde Russland nicht die Ukraine überfallen oder uns ist das einfach vollkommen egal. Wir hinterfragen auch nicht, ob Russland nicht einen Krieg nach dem anderen startet. Egal ob Tschetschenien, Georgien oder die Ukraine - zum zweiten Mal. Wir ignorieren, dass Russland eindeutige Ambitionen hegt, sein Territorium nach sowjetischen Vorbild in Richtung Deutschland auszudehnen.

Nein, wir betrachtet das ganze jetzt mal aus politischer und wirtschaftlicher Ebene.

Hier stellen wir fest, dass Deutschland überhaupt keine Wahl hatte, als sich auf die Seite der Ukraine zu stellen. 2021, also vor Kriegsbeginn und den Sanktionen, gab es mit Russland ein Handelsvolumen von 60 Mrd Euro. Mit dem kleinen Niederlande hatten wir letztes Jahr ein Handelsvolumen von 215 Mrd Euro. Das verdeutlicht hoffentlich, wie unbedeutend der Handel mit Russland für uns ist, im vgl mit dem gesamten Westen.

Aber gehen wir doch mal das Szenario durch. Russland überfällt also die Ukraine.

Die USA, als "Erzfeind" Russlands, schreitet hier natürlich gleich zu Hilfe. Ja, auch die USA hat viel Dreck am Stecken, in diesem Fall helfen Sie jedoch klar der schwächeren Ukraine. Die Motive sind dabei egal. Auch Frankreich, Großbritannien, Spanien, Dänemark, Italien, all die Länder um uns herum, erschrecken sich und wollen der Ukraine helfen.

Und du stellst hier jetzt die Farge, was wir tun sollen? Alle anderen Länder helfen und wir hätten als größte und extrem wichtige Nation in der EU, nichts tun sollen? Wirklich? Können wir nicht einmal bei den Guten mitmachen?

Hier gab es nie eine Wahl. Es war unsere Pflicht, an der Seite all unserer Handelspartner und Alliierten unsere Unterstützung zu erklären. Deutschland hat in seiner Position eine Verantwortung. Und ausnahmsweise sind wir dieser gerecht geworden, ohne dass uns die halbe Welt direkt gehasst hat.

Das ist kein, "wir müssen uns für die Menschenrechte in Katar einsetzten" Getue, was ich nur peinlich finde, sondern ein Krieg in einem Land, welches gerade mal durch Polen von uns getrennt wird.

Wenn wir neutral geblieben wären, dann wären wir ganz alleine gewesen und alle unsere Nachbarn, hätten uns verachtet. Und du kannst darauf wetten, dass die Beziehungen so sehr beeinträchtigt worden wären, dass der Schaden enorm gewesen wäre. Wir sind nicht die Schweiz und können uns so einen Kurs nicht erlauben. Und ich würde sagen, wir sollten es auch nicht.

UNSER Bundeswehr, um UNSERE Kriegsmüdigkeit, um UNSERE Regierung geht?

Unsere Bundeswehr macht nichts und von der Lächerlichkeit, von Kriegsmüdigkeit zu sprechen, während man auf dem Sofa sitzt und Chips frisst, hab ich bereits angesprochen. Unsere gewählte Regierung hat die Interessen der Deutschen vertreten. Im Ukrainekonflikt wurde nichts gegen den Willen der Mehrheit durchgedrückt.

Die Bundeswehr ist nicht dazu da um Krieg zu führen

Das tut sie zum Glück auch nicht. Steht auch nicht zur Debatte. Deutschland ist KEINE Kriegspartei.

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FelixSchmelix  14.07.2024, 15:52
@Ratgebbaer99
Daher ist es ein enormer Unterschied zwischen Verteidigungsfähig und Kriegsfähig

Soweit ich weiß, ist Deutschland auch nicht am Bauen von Flugzeugträgern und co, welche reine Angriffsmittel darstellen, beteiligt? Wo liegt also dein Problem? An der Wortwahl? Wenn man davon ausgeht, dass Russland, in wenigen Jahren Natogebiet angreifen wird, dann ist es ein Krieg, der aus Verteidigungszwecken geführt wird. "Man sollte die Bundeswehr also definitiv Kriegsfähig machen! Man weiß doch schließlich, dass an den ethnischen Russen im Balkangebiet Genozide verübt werden und dass Putin hier natürlich wieder eingreifen muss und zum Schutz der Bevölkerung das halbe Land in Schutt und Asche legen wird." Oder bist du einer derjenigen, die behaupten, dass das nie passieren könnte? Genauso wenig wie, dass Russland die Ukraine angreift?

Aber staatsreue Gefolgsleute wie du unterstützen jede Form der Eskalation und Gewalt,

"Staatstreue Gefolgsleute" - Was für eine Wortwahl. Und du sprichst über gefährliche Rhetorik. Scheint so, als hätte sich in deinem Kopf bereits ein "Wir gegen die Anderen festgesetzt". Alle anderen sind wohl Schwachköpfe. Gefährliche Haltung.

Ich sehe hier des Weiteren absolut keine Eskalation. Wir wollten verhandeln und keinen Krieg. Putin war es egal und hat einen Krieg gestartet. Wir sind auf der anderen Seite und unterstützen die Ukraine. Wenn die Ukraine verlieren sollte, wäre das eine Demütigung für den Westen und uns. Und auch im Hinblick dessen, wie viel Geld schon ausgegeben worden ist, steht außer Frage, dass man nun die Ukraine so lange unterstützen muss, bis diese den Krieg gewonnen haben. Was wäre das auch für ein Zeichen? Putin darf mit allem durchkommen? Dadurch bestärkt man Russland nur. Einerseits Angst vor den Russen haben und sie andererseits näher an uns herankommen lassen. Ja, das ist genau mein Humor...

Wir sind die Guten und die sind die Bösen.

Also Russland ist für dich der Gute? Mit Panzern und Soldaten in ein Land zu marschieren und Raketen auf die Infrastruktur zu feuern, ist in der Regel nämlich eigentlich nicht so der Zug, den die Guten machen.

Du verwendest doch dir ganze Zeit NS Rhetorik. Redest von einer Führung, von Ideologien, siehst dein Weltbild offensichtlich als überlegen an, usw. Prinzipiell stellst du das als etwas negatives dar - zurecht - auch wenn du es benutzt. Nur verteidigst du gerade Putin, der einfach mal die gleichen Schachzüge macht, wie Hitler damals. Symbole werden überall aufgemalt, man vergrößert sein Territorium, weil ethnische Minderheiten in dem anderen Land leben - nur zum Schutz dieser natürlich 😉. In andere Länder fällt man nur ein, weil "zurückgeschossen wird" und politische Gegner werden verfolgt und ermordet.

Insofern was denn jetzt, findest du nur den Namen Hitler doof, stehst aber voll hinter dem, was er gemacht hat, oder war er doch böse?

Was für eine Aussage, einfach. Stellt die Frage, wer hier der Gute ist. Das sagt verdammt viel über dich aus.

Was genau macht einen 18Jähriigen russischen Soldaten, der gegen seinen Willen gezwungen word an die Front zu gehen denn zu einem Bösen Menschen?

Nichts, solange er keine Kriegsverbrechen begeht. Es sind nicht die einfachen Soldaten, die die Schuldigen sind und Kriege beginnen. Der ukrainische Soldat ist deswegen auch nicht besser. Auch wenn die Motivation in Teilen zumindest besser/nachvollziehbarer ist.

Das hat auch rein gar nicht mit der Politik zu tun oder an wessen Seite wir stehen.

denn du rechtfertigst Krieg und Mord aus Ideologischen Gründen
Das habe ich nicht im Geringsten. Leg mir keine Falschaussagen in den Mund. Das ist unseriös. Und oben habe ich bereits ausführlichst erklärt, weswegen das an der Seite stehen neben der Ukraine vollkommen alternativlos ist. Das hat absolut rein gar nichts mit Ideologie zu tun. Moralische Aspekte sind abseits der Kameras jedem egal. Hier geht es nur um wirtschaftliche und politische Interessen.
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FelixSchmelix  14.07.2024, 15:54
@Ratgebbaer99
Es gibt KEINE Rechtfertigung um Krieg zu führen.

Dann sag das doch Russland. Warum wir infolgedessen handeln mussten, habe ich erklärt. Wir führen allerdings keinen Krieg, das solltest du nicht vergessen. Es ist auch nicht so, dass wir hier enorme Ressourcen verbrauchen, um ein paar Waffen zu liefern. In einem Krieg wäre das etwas ganz anderes.

Ich finde es nebenbei bemerkt erstaunlich, wie oft du das Wort Krieg verwendest und mit Deutschland in Bezug nehmen möchtest. Das scheint dir sehr nahezugehen. Mein Leben hat sich nämlich nicht im Geringsten geändert, seitdem es in einem anderen Land Krieg gibt. Ich hoffe, du hattest insofern auch dennoch ein schönes friedliches Wochenende.

Welche Länder hassen die Schweiz für ihre Neutralität?

Dazu habe ich schon alles gesagt. Deren 8 Millionen Einwohner, deren geringe wirtschaftliche und politische Kraft, deren geografischen Lage, deren politische Verflechtungen und auch deren Geschichte, ist nicht im Geringsten mit der unserer vergleichbar.

Ich hätte auch nichts gegen ein komplett neutrales Deutschland, welches sich aus allem heraushält und einfach versucht, mit jedem super klarzukommen. Die Konflikte schaden uns, das steht außer Frage. Nur verkenne ich nicht die Realität und sehe, dass es um uns herum verschiedene Fraktionen gibt, die eine Entscheidung möchten und auch erfordern. Mal abseits davon, dass wir bereits in einem Bündnis sind. Sowohl militärisch als auch politisch.

Aber leider gibt es Menschen wie dich, die so verblendet von Ideologie und Regimetreue jedem Führer blind und voll Hass auf die angeblichen Feinde bereitwillig in den Krieg ziehen.

Schon wieder persönlich und voller Anschuldigungen. Man spürt förmlich die Wut in deinen Aussagen. Krieg, Hölle, dämonisch und Hass - die Wörter sind schon nicht ohne. Du bist dir sicher, dass du kein Fan der NS Ideologie bist? Ich meine wütende, unzufriedene, emotionale, verschlossene und feindbildersehende Menschen sind in der Regel sehr anfällig für Populismus.

Du unterschdest dich nicht von denen

Von jmd der "Hass-predigt", das was du hier tust, kann man nämlich durchaus so sehen, und permanent am Schießen ist, ist das nicht mal mehr ironisch, sondern einfach nur noch traurig. Ich gratuliere dir, du hast die Rhetorik der Populisten verinnerlicht. Du denkst nicht nur so, sondern redest und schreibst es auch noch aus.

Dem Rest deines letzten Absatzes stimme ich zu, mit Ausnahmen der anderen komplett unangemessenen Anschuldigungen. Vllt war es ja auch ein Copy-and-Paste-Kommentar. Es ergibt nämlich absolut 0 Sinn, dass du mir hier immer wieder unterstellst, ich würde das Land Russland, mit seiner politischen Führung, mit den Russen gleichsetzen. In keinster Silbe habe ich mich diesbezüglich geäußert.

Nein, ich finde jeden Russen, der sich politisch neutral oder gegen den Krieg äußert, 1000-mal sympathischer als einen Deutschen, der hinterfragt, wer denn der Gute in diesem Krieg sei.

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Ratgebbaer99  14.07.2024, 17:07
@FelixSchmelix
Das hatte ich nie behauptet

Lies noch einmal was du geschrieben hast. Ich hab dich zitiert.

Ist schon schlimm. In Deutschland von Kriegsmüdigkeit zu sprechen, ist reiner Populismus.

Da stimmst du mir ja zu. Es IST Populismus und Propaganda wie in der NS-Zeit von Kriegsmüdigkeit zu sprechen. Schön dass du mir da zustimmst und diese Aussage von Fr. Bärbock ebenso kritisch siehst.

Waffen liefern hat sehr wohl etwas mit Eskalation zu tun und damit den Krieg nicht beenden sondern eskalieren zu wollen.

Zum Thema Realitätsverweigerung: du bestätigst meine Aussage dass du dich der Realität verschließt. Vergleiche die Zahlen der geführten Kriege zwischen Russland/UdSSR und Nato/USA in den letzten 20 Jahren. Du wirst überrascht sein.

Natürlich hatte Deutschland eine Wahl. Die NATO hatte eine Wahl und hat diesen Krieg herbeigeführt. Zuerst der Putsch in der Ukraine, der von den USA herbeigeführt wurde und die demokratisch gewählte Regierung durch eine den USA wohlgesonnenne Regierung ersetzt hat. Siehe auch Massaker am Maidan.

Dann das Brechen des Versprechens keine Osterweiterung der EU und der NATO zu betreiben, was damals die Vorraussetzung für die Wiedervereinigung Deutschlands war. Dieses Versprechen wurde mehrfach gebrochen, aber Russland hat das stillschweigend hingenommen. Erst als es militärisch nicht hinnehmbar wurde, drohte Russland mit Krieg. Anstatt von den Plänen der Osterweiterung der NATO abzusehen, hat man in Kauf genommen dass es zu einem unvermeidbaren Krieg kam. Vergleichbar ist das mit der Kubakrise, die ohne Einlenken Russlands zum Atomkrieg geführt hätte. Damals habem sich die USA auch in der Lage befunden wie Russland heute, keine feindlichen Waffensysteme unmittelbar an ihrer Grenze zu erlauben. Mit dem Nato-Beitritt der Ukraine wären alle möglichen offensiv -Waffen möglich, inklusive atomarer Raketen.

von der Lächerlichkeit, von Kriegsmüdigkeit zu sprechen, während man auf dem Sofa sitzt und Chips frisst, hab ich bereits angesprochen.

Dass das absurde Wort Kriegsmüdigkeit von deiner verehrten Regierung stammt und nicht von mir, hast du wohl nicht verstanden. Du bist offensichtlich nicht so gut informiert wie du glaubst, denn sonst würde dir diese Propaganda der Regierung bekannt sein. Es ist aber schön zu sehen dass du es ganz genau so empfindest wie ich, dass es lächerlich ist davon zu sprechen, dass es übelste Propaganda ist und dass Menschen sich über Kriegsmüdigkeit aufregen die selbst nie an die Front müssten und Zuhause im warmen sitzen, aber bereitwillig jubge Menschen in den Tod schicken würden. Vielleicht ist bei dir noch nicht alles verloren und du musst nur lernen dich besser zu informieren und differenzierter zu denken.

https://taz.de/-Nachrichten-zum-Ukrainekrieg-/!5857171/

Das tut sie zum Glück auch nicht. Steht auch nicht zur Debatte. Deutschland ist KEINE Kriegspartei

Das soll sie aber, wenn es nach einigen Politikern der Regierung geht. Auch das ist die wohl entgangen. Das ist aber eben der Unterschied zwischen Kriegsfähig und Wehrfähig. Die Möglichkeit zu schaffen auch außerhalb des Staatsgebietes Krieg zu führen. Hindukusch war nur der Anfang.

Wenn man eins und eins zusammen zählt, also die pro-Kriegspropaganda, die Forderung danach Russland auf dessen Staatsgebiet anzugreifen und die Aussage man würde Deutschland Kriegsfähig machen, zusammen mit der Tatsache dass man die Wehrpflicht wieder einführen will, dann sieht das insgesamt nach Kriegsvorbereitungen aus. So sieht es auch für Russland und China aus, die das zurecht sehr kritisch sehen. Das hilft jedenfalls nicht den Frieden zu sichern. Wir hatten eine friedliche und freundschaftliche Beziehung zu Russland und waren wirtschaftlich eng verflochten. Wirtschaftliche Verflechtungen sind die beste Garantie für Frieden, denn niemand möchte auf lukrative Geschäfte verzichten. Das wurde einseitig alles zerstört. Russland hat immer betont wieder gerne Gas zu liefern, wieder gerne Geschäfte zu machen und hat kein Interesse an einem Konflikt mit Deutschland. Den USA ist eine so gute Beziehung aber ein Dorn im Auge und die USA haben ein großes Interesse daran diesen Krieg zu führen bzw führen zu lassen.

Dein Wissensdefizit ist leider recht groß, daher verstehst du die Zusammenhänge nicht. Ich hoffe aber dass du lernst über den Tellerrand hinaus zu blicken und dir deine Meinung nicht vorgeben zu lassen, sondern selbst nachzudenken und auch kritisch zu hinterfragen.

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FelixSchmelix  14.07.2024, 18:25
@Ratgebbaer99
Lies noch einmal was du geschrieben hast.

Wenn du gelesen hättest, was ich geschrieben hatte, dann hättest du bemerkt, dass ich das NICHT in einen Zusammenhang mit dem Rest gestellt hatte und dies folglich rein gar nicht mit der Aussage "Das hat nichts mit Deutschland zu tun." zu tun hat. Wer lesen kann, ist hier klar im Vorteil.

Es IST Populismus und Propaganda wie in der NS-Zeit von Kriegsmüdigkeit zu sprechen. Schön dass du mir da zustimmst und diese Aussage von Fr. Bärbock ebenso kritisch siehst.

Absolut, das ist es. Allerdings stimme ich dir natürlich dennoch keineswegs zu, da du inhaltlich schlicht und ergreifend nicht richtig liegst und obendrein die gleiche Rhetorik verwendet hast. Ich habe dich zitiert und nicht Baerbock. Sie scheint es dir dann aber ja angetan zu haben.

Waffen liefern hat sehr wohl etwas mit Eskalation zu tun und damit den Krieg nicht beenden sondern eskalieren zu wollen

Ja, weswegen? Inwiefern wurde dadurch der Krieg negativ beeinflusst? Und noch viel wichtiger, inwiefern hatten die Waffenlieferungen für uns negative Auswirkungen. Ich bitte um Erklärung.

Zum Thema Realitätsverweigerung: du bestätigst meine Aussage dass du dich der Realität verschließt.

Das ist also dein "Gegenargument" zu meiner Ausführung, dass es wirtschaftlich und politisch unmöglich gewesen wäre, anders zu handel? Beeindruckend! Man sieht hier den klaren Aufbau aus Argument, Begründung und Beispiel. Ein einfaches "Nein, stimmt nicht" hätte hier aber natürlich auch genügt. Wäre inhaltlich nämlich genauso aussagekräftig gewesen. Rhetorisch höchst gewandt.

Vergleiche die Zahlen der geführten Kriege zwischen Russland/UdSSR und Nato/USA in den letzten 20 Jahren.

Ja, wie viele Völkerrechtswidrige Kriege haben die USA in den letzten 20 Jahren angezettelt? 4 russische habe ich bereits aufgezählt. Auch hier, ich bitte um eine Erklärung. Wäre nett, wenn du deine Behauptungen auch mal stützen würdest.

Die NATO hatte eine Wahl und hat diesen Krieg herbeigeführt.

Ja, wie? Weniger Behauptungen, mehr Begründungen und Beispiele! Und hat Polen auch den Krieg von Hitler herbeigeführt?

Zuerst der Putsch in der Ukraine, der von den USA herbeigeführt wurde

Du USA ist schuld, dass Millionen Menschen eine Regierung absetzen wollten? Wie haben Sie das geschafft? 5G Maste und Gehirnwäsche? Benutzt du dann als Gegenmaßnahme einen Aluhut? Oder reicht es aus, Russia Today 24/7 einzuschalten?

Es gibt das Selbstbestimmungsrecht. Wenn eine Regierung gegen den Willen der Bevölkerung handelt, dann kann das schon mal in einer Revolution münden, wenn man genug Leute vor den Kopf stößt. Die Frage ist nur, was hat das mit Russland zu tun? Die Ukraine sollte die doch nichts angehen, es sei denn, Janukowytsch war nur ein Hund Putins, was dann natürlich wieder eine Revolution rechtfertigen würde.

Dann das Brechen des Versprechens keine Osterweiterung der EU und der NATO

Welches es nie gab. Keinen Vertrag kein nichts. Bitte nochmal zurück in den Geschichtsunterricht. Und PS, die Erde ist auch keine Schreibe. Mittlerweile bin ich mir leider unsicher, ob du das weißt. Deswegen dachte ich mir, ich erwähne das mal für dich. Aber keine Sorge, du musst mir dafür nicht danken.

Des Weiteren kann jedes Lands selbst entscheiden, welche Allianzen es anstrebt. Scheinbar hat in Europa absolut niemand Lust, mit Putin zusammenzuarbeiten. Außer Lukaschenko. Wobei, halt, der arbeitet ja für Putin...

anstatt von den Plänen der Osterweiterung der NATO abzusehen,

Wieder falsch. Sie haben davon abgesehen. Gerade auf Drängen von Deutschland und Frankreich hin wurde die Ukraine NICHT in die Nato aufgenommen. Und was hat der Ukraine das gebracht? Ein Angriff Russlands, ohne, dass diese sich auf den Bündnisfall berufen konnten.

Ich muss ich glaube ich bei dir entschuldigen. Ich dachte lediglich, dass du dich durch Propaganda hast beeinflussen lassen und ein realitätsfernes Weltbild aufgebaut hattest. Das mag durchaus eine Ursache sein, aber der Hauptgrund ist wohl eher eine Bildungslücke. Wo bist du in die Schule gegangen? War es Berlin? Dann mein aufrichtiges Beileid.

Mit dem Nato-Beitritt der Ukraine wären alle möglichen offensiv -Waffen möglich, inklusive atomarer Raketen.

Verstehe ich. Deswegen hat es diesen auch nie gegeben und er wurde auch nicht angestrebt.

Dass das absurde Wort Kriegsmüdigkeit von deiner verehrten Regierung stammt und nicht von mir,

Nein, DU hast den Begriff genannt! ER stammt von dir und war KEIN Zitat. Und es ist auch DEINE Regierung. Wobei, eigentlich hast du sogar viel mehr zu deren Wahlerfolg beigetragen. Ich hatte die FDP gewählt, die noch ihr bestmögliches macht, um den Laden am Laufen zu halten. Du hingegen hast vermutlich die AFD gewählt. Und damit deine konservative Stimme in die Opposition gesteckt. Insofern bist DU dafür verantwortlich, dass die Union nicht genug Stimmen bekommen hat und sich stattdessen eine Linke Regierung an der Spitze befindet. Insofern bitte nicht meckern. DU hast maßgeblich dazu beigetragen, dass wir die Ampel haben.

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Ratgebbaer99  14.07.2024, 19:41
@FelixSchmelix

Ich hab den ganzen Blödsinn nicht mehr gelesen. Nach dem ersten Teil war es mir einfach zu blöd. Ich habe Bäröck für ihre Rhetorik kritisiert und keinesfalls die selbe Rhetorik verwendet. Du verstehst einfachste Zusammenhänge nicht und daher ergeben deine Antworten keinen Sinn. Daher erspare ich mir alle weiter Konversation mit dir. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Wer verstehen kann noch mehr. Ich kann es dir nur erklären, verstehen musst du es schon selbst. Interessant finde ich auch, dass du diese Rhetorik kritisierst wenn du aus Unverständnis und Unwissenheit glaubst es wären meine Worte, sie aber rechtfertigst wenn sie von der Regierung kommen. Doppelmoral oder wirklich kognitive Defizite?

Ich erspare mir ab hier jede weitere Unterhaltung mit dir. Du kannst das alles ja gerne noch einmal in Ruhe lesen. Vielleicht verstehst du es beim erneuten lesen ja doch irgendwann.

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FelixSchmelix  14.07.2024, 19:48
@Ratgebbaer99
Ich hab den ganzen Blödsinn nicht mehr gelesen.

Das überrascht mich jetzt nicht.

Wo du dich doch vorher so belesen und gebildet gezeigt hattest.🤡

Man muss einen deiner Sorte immer nur nach dem "warum" fragen. Dann gibt es immer eine Wutantwort, Gestammel oder auch nichts zurück.

Und ich gratuliere. Du hast alle 3 Punkte vereint. Wie immer bewundernswert niveaulos praktisch "nichts" in vielen Worten ausgedrückt😉.

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Ratgebbaer99  14.07.2024, 20:35
@FelixSchmelix

Ich unternehme einen letzten verzweifelten Versuch es dir zu erklären. Du hast ganz offensichtlich von Anfang an nicht ein einziges Wort verstanden von dem was ich geschrieben habe. Ich kritisierte diese Rhetorik und du unterstellst es wäre meine eigene Rhetorik.

Da ich keine Buntstifte zur Hand habe um es dir zu erklären versuche ich es einmal so einfach wie möglich zu schreiben.

Ich schrieb:

Nazi-Rhetorik= Schei$e

Kriegstreiberei=Schei$e

Nazi-Rhetorik+Kriegstreiberei+Regierung=Schei$e

Ich habe ehrlich gesagt nicht die Hoffnung dass du das zu verstehen in der Lage bist.

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Ich sehe keinen sinkenen Wohlstand.

Nur wächst dieser nicht mehr. Ich würde es als Stagnation auf hohem Niveau bezeichnen. Seit ca 2005, also nicht erst durch die Ampel haben wir zuviel Geld für Wohltaten ausgegeben und zuwenig für Investitionen.

Schulen, Schienen, Strassen, Mobilfunknetze, die Bundeswehr, alles wurde vernachlässigt, dafür hat man sich nicht getraut, irgendwas zu machen, was Wähler vergraulen könnte: Rentner, Bauern, das Fördern und Fordern das ursprünglich mit Harz IV verbunden war, hat man aufgeweicht und schliesslich ganz aufgegeben.

Dann kam noch Corona, was bei uns auch mehr als in vielen Ländern zu einer Schuldenbazooka geführt hat und dann der Krieg, dessen Folgen wir auch teilweise wegsubventioniert haben (ich habe keine Strom- Gas- und Benzinsubventionen gebraucht).

Klar: ich kritisiere auch viele Entscheidungen der Merkel Zeit und erst recht der Ampel. Aber wir jammern trotzdem auf hohem Niveau. Klar könnten wir besser da stehen, aber ich habe Hoffnung dass es eine heutige CDU geführte Regierung besser machen wird und dass auch Grüne und SPD langsam erkannt haben, was nötig ist und viele ideologischen Maxime über Bord werfen.

Ja

Also seit ich lebe war das absehbar. Ist ja nicht erst seit 2015 schlimm.

Nein

Das habe ich nicht gedacht, weil das nicht stimmt. Im Gegenteil, der Wohlstand ist sogar gestiegen, was die Vermehrung des Sparvermögens der Deutschen eindeutig beweist.


Rjinswand  14.07.2024, 08:21

Ja, nur das dies nur die Reichen betrifft, der Mittelstand und die Armen werden immer ärmer dafür die Superreichen noch reicher.

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Ja

Is ganz normal.

Nach dem Krieg haben wir bei 0 ANgefangen.. ergo großer Aufschwung.

Jetzt ist alles gesättigt, die Infrastruktur muss erhalten werden und die Globalisierung hat uns schwer getroffen.

Der Kapitalismus hat auch nur eine begrenzte Lebensdauer.