Wechselschalter zu Einzelschaltung machen?
Hallo,
ich habe bei uns im Flur zwei Lampen die mit 3 Schaltern geschaltet werden können. Ich möchte renovierungsbedingt und im Fortschritt des Zeitalters (Schalter mit WLAN) nur noch einen Schalter haben. Ist es möglich zwei Schalter einfach "tot" zu legen, so dass ich nur noch einen Schalter nutzen kann?
4 Antworten
Liegt an der Verkabelung . Wenn eine Wechselschaltung realisiert wurde ,wäre das bedenkenlos möglich. es kommt auch darauf an welche Phase zu den Lampen geschaltet wird. Ist die Phase auch die gleiche worrüber alle Lampen mit Strom versorgt werden kannst dir aus den vorhandenen Drähten in der Wand Mühelos eine Ausschatung zaubern . werden 2 Phasen ( also unterschiedliche) genutzt ,musst entsprechend die Schaltung auf eine Phase Komplett Umklemmen und erst dann die Ausschaltung Reallisieren. Wenn ich Pfiffig wäre würde ich an den 3 stellen nur Taster anbringen und diese sollten ein Stromstoßrelais über die die Lampen geschaltet werden ansteuern. Das Konzept ist ähnlich wie ein Treppenhaus Zeitschaltung nur das hier es keine Zeitbegrenzung gibt. Wenn du aber auch noch weiter denken willst solltest die mal die EIB Steuerung ansehen. (EIB steht für Elektro Installations Bus) . Hier zieht man maximal eine 4 Adrige Leitung ( 2X2X0.8) zur Dose und kann von dort über Aktoren die in der Verteilung sitzen alle verbrauche schalten wie man will. Ebenso ist auch ( je nach Modell) auch Dimm Funktion möglich. Der Vorteil ist as man Unabhängig von der stelle durch korrekte Programmierung alle Verbraucher die an diesem EIB angeschlossen sind entsprechend steuern kann. Beispiel. Man kann z.B: auch einen Schalter anbringen in der Toilette und von dort die Garagen Beleuchtung steuern oder sogar dimmen . ebenso kann man auch über eine FB mittels entsprechenden Modul an der Wand seine Verbraucher die an einer bestimmten Steckdose Schalten. Jeder Verbraucher der so Korrekt über Aktoren in der EIB angeschlossen ist kann so von jeder stelle in der Wohnung gesteuert werden. Wenn du Infos dazu brauchst ,Kontaktierem ich einfach ,kann dir da ein paar Infos dazu geben.aber sei Vorgewarnt. Es bedarf etwas mehr Platz in der Verteilung als Normal und so eine Steuerung ist nicht billig. Dafür wird man mit Bequemlichkeit belohnt. Ebenso ist auch jederzeit eine Umstellung möglich egal wann und wo man es möchte ohne großen Aufwand. Es reicht aus über einen speziellen Adapter über das Stromnetz oder direkt über die UV dann jederzeit Änderungen vorzunehmen wie man will.
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Light_Switch_Chain2.svg
Ja, Du kannst die beiden anderen beiden Schalter zwar ausbauen, Du musst allerdings jeweils ein ankommendes mit einem wegführendem Kabel verbinden.
So dass der Stromkreis geschlossen ist.
Anbei ein Bild aus Wikipedia. Natürlich machst Du vorher die Sicherung raus und lässt anschließend das Ganze vom Elektriker abnehmen.
Ansonsten gibt es Probleme, wenn etwas passiert.
Man könnte auch hergehen und anstelle Achalter dann Taster einsetzten , in der Uv dann ein Stromstoßrelais einsetzten und das entsprechend verkabeln. Es gibt auch Stromstoßrelias die in eine Unterputz Dose passen. Wäre auch eine Lösung dann die Schaltung umzuändern. Man hört zwar dann das Schalten des Relais ,aber das sollte das geringste Problem sein.
Ich hab mal nen Bild rausgekramt für so ein Relais was man dafür verwenden könnte.
Das Teil verwendet zur Steuerung 24 Volt aber es gibt auch Modelle die mit 240 Volt betreiben werden können. Also auch wo die Spulenspannung 240 Volt ist ,sofern das Gewünscht ist.
das ist relativ einfach, du brauchst die schalter nur duch zu klemmen...
hier hast du es mit zwei arten von schaltern zu tun. zum einen wechselschalter. das müssten zwei stück sein. und zum anderen kreuzschalter. das müsste dann einer sein.
die schalter, die du nicht verwenden willst, müssen duchgeklemmt werden. d.h. beim kreuzschalter müssen jeweils die eingänge und ausgänge verbunden werden.
beim kreuzschalter hast du in der regel 2 eingänge (unten) und zwei ausgänge (oben) kann auch umgekehrt sein. das ist latte.
du verbindest also einfach den draht unten links mit dem unten links und den oben rechts mit dem unten rechts.
beim wechselschalter ist es etwas komplexer aber auch nicht unmöglich. da muss dann nur EINER der beiden wechselkontakte mit dem eingang (bzw. ausgang), meinstens mit "P" oder "L" gekennzeichnet verbunden werden.
der frei bleibende Draht muss sauber isoliert werden, da er je nach schalterstellung spannung führen könnte.
ich empfehle zum verbinden der drähte bzw. isolieren einfach die klassische Wagoklemme.
an sonsten bleibt eigendlich nur noch der hinweis darauf, die 5 sicherheitsregeln zu beachten
- freischalten
- auf spannungsfreiheit feststellen
- gegen Widereinschalten sichern
- erden und kurzschließen (a)
- benachbarte, unter spannung stehende bauteile abdecken oder abschranken. (b)
das erden und kurzschließen (a) entfällt an dieser stelle, das betrifft freileitungen, starkstromanlagen z.B: Trafostationen so wie Mittel- und Hochspannungsanlagen mit nennspannungen ab 1000 Volt Aufwärts. das Abdecken und abschranken benachbarter, spannungsführender bauteile (b.) entfällt, wenn es diese nicht gibt.
sollte z.B. unter dem schalter den du ausbaust, eine steckdose sein, die über einen anderen stromkreis läuft, dann muss die abdeckung der steckdose nach dem ausbau des rahmens wieder eingesetzt werden!
lg, Anna
die drahtfarben nutzen mir überhaupt nichts. die sind nämlich nicht bzw. nur bedingt vorgegeben z.b. darf der grüngelbe nicht als schaltader verwendet werden.
ein umbau der schaltung ist selbstredend auch möglich, dazu müsste man aber erst mal die schaltung sezieren.... das duchklemmen der schalter beschrieb bisher NUR die vorgehensweise wenn ein schalter so wie gehabt erhalten bleibt.
was du vor hast, ist aber auch relativ leicht möglich. du klemmst die Hauptader von beiden wechselschaltern ab, also da wo je nach dem "P" oder "L" steht, so dass nur noch die beiden wechseladern angeschlossen sind.
dann versiehst du sie mit klemmen, nun kannst du nach dem wieder einschalten messen, aus welcher richtung der strom kommt.
auf der anderen seite ist dem entsprechend das kabel, was zur lampe geht, das wird mit einer der beiden adern verbunden, die aus den wechselkontakten kommen. die andere wird isoliert.
im nächsten schritt machst du, natürlich bei ausgeschaltetem strom, die verbindung zwischen der strombringenden ader und einer der beiden wechseladern.
nun muss der kreuzschalter ausgebaut werden. dann hast du dort eine strombringende ader, und eine, die quasi zur lampe weiter führt. hier musst gucken. welche der beiden es ist. sprich 1x ausprobiren. es gibt ja nur zwei möglichkeiten.
das letzte problem sehe ich nun darin, dass dein wlan schalter mit relativer wahrscheinlichkeit einen neutralleiter benötigt. ist in der schalterdose keiner, wirds schwer, da müsste man an die abzweigdose. das kann ich aber von hier aus nicht erklären.
wenn unter einem der beiden wechselschalter eine steckdose ist, dann kann man ggf. den neutralleiter mit rüber führen, es ist ja eine ader frei. hier solltest du auf jeden fall die blaue ader verwenden.
lg, Anna
Hallo Anna,
vielen lieben Dank.
Ich habe hier mal alle drei Schalter:
W1: http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=1c77cc-1500469139.jpg
W2: http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=1fbdb6-1500469115.jpg
K1: http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=2d6fed-1500469049.jpg
Wlan Schalter: http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=43a624-1500469209.jpg
Wlan Schalter benötigt kein Neutralleiter. Habe ich extra so bestellt.
Einfach den WLAN Schalter durch einen Wechselschalter durchtauschen ist sicherlich nicht möglich oder?
leider nein, sonst würdest du, wenn du einen der anderen schalter betätigst, das ganze deaktiviren.
die bilder helfen mir schon mal in sofern ein wenig weiter, als dass ich was zu den farben sagen kann.
es scheint unterwegs noch mal verbindungsklemmen zu geben.
wenn du an den wechselschaltern braun mit schwarz jeweils fest verbindest, dann müsste am kreuzschalter eine von den 4 adern strom führen. wahrscheinlich eine schwarze. ich weiß es aber nicht. DAS muss dann gemessen werden. eine der drei anderen Adern ist dann die, die zu den leuchten führt. im zweifelsfall einfach ausprobiren. die wahrscheinlichkeit, dass es die gleiche farbe ist, ist recht groß.
wichtig ist, dass der wlan schalter richtig herum angeschlossen wird. d.h. L: kommend, L2 gehend!
lg, Anna
PS: vergiss nicht, die adern die du nicht brauchst zu isolieren. am besten kleine wagoklemmen aufstecken.
Vorweg und nebenbei, das was Du aktuell hast, ist kein Wechselschalter, sondern Kreuzschalter!
Ja kannst Du gewiss,wozu aber totlegen , las doch alles dran und tausche nur den einen mit WLAN Schalter.
Ich kenne das nicht, darum frage ich , wie sollen dann die Leute im Flur das Licht Ein-und Ausschalten, hat jeder dann ein Smartphone dabei, oder wie soll das dann funktionieren?
Hallo Mazaran,
vielen Dank für deine Antwort.
Kann ich diesen denn einfach dran lassen? Ich habe bei dem Schalter nur einen einen Eingang für L und den Ausgang fürs weiterführende Kabel.
So ist der Anschluss des neuen Schalters:
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=8fc9d2-1500466570.jpg
PS: Das Licht kann per Spachbefehl über Alexa angeschaltet werden.
Hallo Thorsten,
habe zwar mit WLAN Schaltern bisher nichts zu tun gehabt, aber das sollte nicht an deren Funktionsweise ändern, es wird wie bei jedem Schalter Die Phase durchgeschaltet oder eben unterbrochen, nur geschieht das nicht direkt mechanisch wo man mit der Hand einen Schalter betätigt sondern über WLAN.
Wie genau das realsiert wird ist hier erstmal nicht relevant, es wird gemacht, das ist ausschlaggebend.
Wenn Du die anderen Schalter alle abbauen willst dann must Du auch wie schon der Sven gesagt hat, umständlich die Kabel dort überbrücken. Wenn die anderen Schalter nicht stören las diese einfach eingebaut.
Dann tauschst Du nur den einen Wechselschalter mit Deinem neuen WLAN Schalter aus, so wie es aussieht hast Du dort auch nur 2 belegte Klemmen, An L klemmst Du die ankommende Phase an (du musst aber noch durch entsprechende Betätigung der andern Schalter erreichen das die Phase auch dort zu dem Kabel an dem jetzigen Schalter, welches ausgetauscht wird, durchgeschaltet ist, an L1 das abgehende Kabel zur Lampe.
Du hast ja den Wechselschalter durch einen einfachen Ein-und Ausschalter ersetzt, deswegen darfst
Natürlich nicht mehr mit den anderen Schaltern schalten.
So würde ichs machen, obwohl... ich hätte gar keine Lust, soviel Umstand um nur über WLAN zu steuern, wenn es Dir Spaß macht, nur zu, es ist Deine Entscheidung :-)
Es gibt verschiedene Möglichkeiiten, da der WLAN Schalter nach der Installation auch nicht mit Hand erreichbar sein braucht, könnte man es auch oben direkt neben der Verteilerdose installieren und direkt mit den lampen verbinden.
Wie Du auch vorgehen magst.
Viel Erfolg!
Hallo Peppie85, vielen Dank für deine Antwort.
Ich habe mir mal alle 3 Schalter angeguckt und es ist so wie du sagst:
2 Wechselschalter Schalter mit 3 Drähten
1 Kreuzschalter Schalter mit 4 Drähten
Das heisst ich verbinde jetzt bei dem Kreuzschalter blau auf blau und schwarz auf schwarz.
Und bei dem Wechselschalter nehme ich den schwarzen und den blauen und klemme dort den Schalter an und setze auf den braunen eine Wagoklemme?
Was mache ich mit dem zweiten Wechselschalter?
Kann ich auch den neuen Lichtschalter dort anbauen wo der Kreuzschalter saß? Der Platz wäre nämlich der günstigste.
Vielen lieben Dank für deine hilfreiche Erklärung :)