Warum verloren die Japaner bei Midway?
Ich habe inzwischen etliche Dokus gesehen, viele Berichte gelesen und einige Foren durchsucht und auch den Film Midway gesehen, aber alle Quellen berichten völlig andere Dinge. Ich weiß, dass es unmöglich ist sowas ganz genau wiederzugeben, aber zumindest ansatzweise. Warum verloren die Japaner jetzt genau bei der Schlacht um Midway bzw. wie lief die Schlacht ab ??
Einmal hieß es, die Japaner hätten nach nur 7 Min. klar verloren, andere sagen nach 2 Std. und wieder andere sagen, es wurde mehrere Tage gekämpft
Wussten die Japaner davor, dass es eine Falle war ? Einmal ja, einmal, teilweise und wieder einmal nein. Im Film Midway üben die Japaner sogar ein Szenario wo die US Streitkräfte nicht von Midway aus angreifen und die Japaner dadurch verloren hätten.
Was war jetzt der genaue Grund für ihr Versagen in der Schlacht ? Lag es daran, dass sie "ewig" brauchten um die Bomben auf Torpedos auszutauschen ? Weil sie immer nur wenige Jäger starteten anstatt alle auf einmal ? Immerhin hatten die Japaner doch zwischen 3-7 Träger und die USA nur 2 in der Schlacht (auch hier unterscheiden sich alle Quellen)
6 Antworten
Hab mich intensiv mit dem Thema Pazifik und auch Midway beschäftigt. Mal mein Senf dazu:
Einmal hieß es, die Japaner hätten nach nur 7 Min. klar verloren, andere sagen nach 2 Std. und wieder andere sagen, es wurde mehrere Tage gekämpft
Je nachdem was man meint. Also die ganzen Kampfhandlungen haben 3 Tage gedauert. vom 4.-7.Juni. Von der Sichtung der Japanischen Flotte, bis zur Versenkung der Mikuma beim Rückzug der Japaner. Innerhalb von mehreren Stunden wurden die vier Japanischen Träger in Brand gebombt, drei davon aber sogar innerhalb von Minuten während einer Angriffswelle.
Wussten die Japaner davor, dass es eine Falle war ? Einmal ja, einmal, teilweise und wieder einmal nein. Im Film Midway üben die Japaner sogar ein Szenario wo die US Streitkräfte nicht von Midway aus angreifen und die Japaner dadurch verloren hätten.
Nein das wussten die Japaner nicht. Wie auch die Deutschen hat die Japanische Führung nie geglaubt, dass ihre Kommunikation abgehört werden kann. Manch ein Admiral hat das aber durchaus vermutet. Diesen Disput sieht man im neuen Film. Im alten Film wird das nicht angesprochen.
Immerhin hatten die Japaner doch zwischen 3-7 Träger und die USA nur 2 in der Schlacht (auch hier unterscheiden sich alle Quellen)
Die Japaner hatten bei der Schlacht um Midway 4 grosse Flottenträger (Hiryo, Akagi, Kaga, Soryu). Zuikako und Shokaku (die anderen beiden grossen Träger der sogenannten Kido Butai ) waren wegen den Schäden aus der vorherigen Schlacht im Korallenmeer nicht mit dabei. Sie hatten noch zwei kleinere Träger bei der Invasionsflotte, die aber keine Rolle spielten.
Auf Seiten der Amerikaner waren es Enterprise(um die es Grossteils im neuen Film geht), Hornet und Yorktown. Die Amis hatten es geschafft die Yorktown nach der Schlacht im Korallenmeer wieder rechtzeitig zusammenzuflicken. Die Lexington war dort gesunken. Saratoga(Lexingtonklasse) war zu dem Zeitpunkt in San Diego für Langzeitreparaturen, und die kleinere langsamere Ranger im Atlantik unterwegs.
Also stand es 4 zu 3 für die Japaner. Wobei man die Insel Midway als 4ten Flugzeugträger noch mitzählen könnte.
Was war jetzt der genaue Grund für ihr Versagen in der Schlacht ? Lag es daran, dass sie "ewig" brauchten um die Bomben auf Torpedos auszutauschen ? Weil sie immer nur wenige Jäger starteten anstatt alle auf einmal ?
Sie verloren, weil sie den amerikanischen Trägern eine Falle stellen wollten, stattdessen aber selbst in eine reintappten. Sie wurden mit runter gelassenen Hosen erwischt. Midway per Trägerflugzeuge zu bombardieren und gleichzeitig gegen 3 Amerikanische Träger zu kämpfen war nicht möglich oder zumindest wie man sah viel zu riskant. Als man die amerikanischen Träger entdeckte und die Bude(Hangars) voller rumliegenden Sprengstoff hatte, hätte Nagumo eigentlich klar sein, müssen dass was gewaltig schief gelaufen ist und er sich neu sortieren musste. Gut, dazu kam natürlich auch das Pech, dass die Amis von durch Zufall entdeckten japanischen Zerstörer direkt zu den japanischen Trägern geführt wurden.
Midway sollte von Anfang an ja auch nur als Köder dienen, zu halten wäre für die Japaner zu aufwändig gewesen.(Von Hawaii aus konnte man die Insel mit B17 unter Dauerbombardierung nehmen) Deshalb haben sie auch mit der noch vorhandenen vor Ort kreuzenden Schlachtflotte und Invasionsflotte die Eroberung nach dem Verlust der Träger nicht noch durchgezogen. Wäre durchaus möglich gewesen.
Meiner Meinung nach wäre es von Anfang an das beste gewesen Midway nicht per Flugzeuge, sondern mit den Schlachtschiffen um die Yamato und Kreuzern sturmreif zu schiessen. Und die Bomber der japanischen Träger permanent auf Schiffsangriff konfiguriert zu halten.
Es gibt eine gute Video-Serie auf Youtube.
Die Schlacht wird sowohl aus japanischer wie auch aus amerikanischer Sicht beschrieben.
https://www.youtube.com/watch?v=Bd8_vO5zrjo
https://www.youtube.com/watch?v=BXjydKPcX60
https://www.youtube.com/watch?v=WHO6xrSF7Sw
Wenn du ein gutes Buch zu dem Thema suchst
kurze Antwort
- Die Japaner hatte nicht genug Flugzeuge, um Midway in einem Angriff auszuschalten
- Die Japaner verpassten das Auslaufen der amerikanischen Träger.
- Die Japaner gingen davon aus, das die Amerikaner sich genauso verhalten würden, wie sie es aus japanischer Sicht mussten, um einen Sieg der Japaner zu gewährleisten. Die Amerikaner verhielten sich aber nicht o, wie die Japaner es erwartet hatten.
- Die Amerikaner wussten, dass Midway das Ziel sein würde und waren vorbereitet.
Trotzdem hätte das Ganze schief gehen können für die USA. Es war auch etwas Glück mit dabei im Spiel.
Die Anzahl der Träger belief sich auf 4 auf Seiten der Japaner und 3 auf Seiten der Amerikaner.
Du wirst hier wahrscheinlich keine wertvollen Antworten bekommen. Eine konkrete Schlacht ist immer Spezialwissen und es wird nur wenige Menschen geben, die sich wirklich mit der Schlacht um Midway auskennen. Gerade hier in Europa. Einfach zu weit weg, zu lange her und nicht unser Krieg. Mehr als das was bei Wikipedia steht, wird hier kaum einer wissen.
Aber hey, fragen wir einen amerikanischen Experten: GPT-4:
Die Schlacht um Midway im Juni 1942 war ein Wendepunkt im Pazifikkrieg des Zweiten Weltkriegs. Die japanische Niederlage kann auf eine Vielzahl von Faktoren zurückgeführt werden:
- Aufklärung und Codeknacken: Die US-amerikanischen Codebrecher waren in der Lage, den japanischen Marinecode, bekannt als JN-25, teilweise zu entschlüsseln. Auf diese Weise gewannen die Vereinigten Staaten wertvolle Informationen über die geplanten Angriffsziele der Japaner, einschließlich des Angriffs auf Midway.
- Überraschungsmoment: Aufgrund der entschlüsselten Geheimnachrichten konnten die Amerikaner eine Falle stellen. Die Japaner waren davon ausgegangen, dass ihre Pläne geheim wären und sie daher das Element der Überraschung auf ihrer Seite hätten.
- Amerikanische Trägerkampfgruppen: Trotz numerischer Unterlegenheit und der schweren Verluste in der vorherigen Schlacht im Korallenmeer konnten die amerikanischen Kräfte drei Flugzeugträger einsetzen – die USS Enterprise, USS Hornet und USS Yorktown. Die Präsenz dieser Träger und ihrer Flugzeuge war entscheidend für den Erfolg.
- Japanische taktische Fehler: Der japanische Admiral Yamamoto entwickelte einen komplexen Plan, der eine große Streitmacht erforderte. Die Aufteilung der Streitkräfte und die komplizierte Logistik trugen dazu bei, dass sich die japanische Flotte nicht effektiv koordinieren konnte.
- Timing und Glück: Die amerikanischen Trägerflugzeuge griffen in Wellen an und erreichten die japanischen Träger in Momenten, in denen sie besonders verwundbar waren, z.B. während sie Flugzeuge umrüsteten und Treibstoff bunkerten. Dies führte zu katastrophalen Schäden, als sie von amerikanischen Torpedobombern und Tauchbombern getroffen wurden.
- Entschlossenheit der US-Navy und Air Force: Die amerikanischen Piloten und ihre Besatzungen zeigten großen Mut während der Schlacht und griffen die japanische Flotte trotz schwerer Verluste wiederholt an.
- Japanische Geheimdienstschwächen: Die Japaner hatten kein klares Bild von der genauen Anzahl oder dem Standort der amerikanischen Träger, was ihre Planung beeinträchtigte.
- Überdehnung der japanischen Marine: Zu diesem Zeitpunkt im Krieg war die Kaiserlich Japanische Marine bereits stark beansprucht und hatte ihre Ressourcen über ein riesiges Gebiet verteilt.
Diese Faktoren zusammengenommen sorgten dafür, dass die japanischen Streitkräfte bei Midway geschlagen wurden. Die Schlacht war aus strategischer Sicht ein bedeutender Rückschlag für Japan, weil es vier seiner seegestützten Flugzeugträger verlor, was einen Wendepunkt im Pazifik darstellte.
Wenn man sie als solche kennzeichnet, ja. Es ist ja manchmal auch durchaus interessant zu diskutieren, was eine KI antwortet. Aber eben nicht plump Antworten nur durch KI schreiben und das verheimlichen!
weil es vier seiner seegestützten Flugzeugträger verlor
Gibt's auch landgestützte Flugzeugträger?
Tauchbombern
Sowas hab ich sogar schon bei "welt" im TV gehört. Warum korrigiert man das nicht, wie du es selbst forderst?
Du wirst hier wahrscheinlich keine wertvollen Antworten bekommen. Eine konkrete Schlacht ist immer Spezialwissen und es wird nur wenige Menschen geben, die sich wirklich mit der Schlacht um Midway auskennen
Bisl überheblich oder?
Das Kaiserreich Japan hatte nie eine konkrete Möglichkeit, gegen die militärische Übermacht der USA etwas auszurichten.
Wir reden von völlig unterschiedlichen militärischen Expertisen: das Militär in Japan griff im Zweiten Weltkrieg auf veraltete Pläne zurück und passte sich nicht an neue Situationen an. Die Generäle, die zumeist vom Land kamen, waren mit Tokio auf Kriegsfuß und befahlen, ohne dass es eine politische Kontrolle gab. Es gab für den Überfall auf die Mandschurei und auch für den Angriffskrieg gegen China keinen konkreten Befehl durch das Kabinett.
Das war eine eklatante Situation in einem Krieg gegen eine förderalisierte und politisch klar definierte Supermacht.
LG
"Hindsight is always 20/20", sagt man - nicht zu unrecht. Aber 1941 war das alles bei weitem noch nicht so klar, denn die USA waren 1941/42 noch keine Supermacht - dazu wurden sie erst im Ergebnis des zweiten Weltkrieges. Nein, für mich ist der fatalste Fehler, den Japan vor seinem Überfall auf Pearl Harbor beging, ihre Fehleinschätzung des amerikanischen Präsidenten (FDR saß bekanntlich im Rollstuhl, was ihn für die Führer einer Kultur, die die Samurai und die Philosophie des Bushido hervorgebracht hatte, möglicherweise schwach wirken ließ) und allgemein der amerikanischen Mentalität. Letzteres mag darin begründet sein, dass sie darauf vertrauten, dass der "Isolationismus", der in den 1930ern und bis Pearl Harbor eine wichtige politische Strömung in den USA darstellte, dafür sorgen würde, dass die USA vor einem Krieg mit Japan zurückschrecken würden und das Kaiserreich so im Pazifik freie Hand haben würde.
aber wurde der Angriff nicht von Yamamoto geplant oder teilweise vorbereitet ? Der war sich der Gefahr der USA sehr bewusst.
Im großen und ganzen kann man sagen, dass Japan der USA schlicht materielle unterlegen waren.
KI Antworten sind inzwischen erlaubt?