Kennt man die heutige Lage der 4 Flüsse, die bei Moses im alten Testament stehen und in Eden sind?
Hier der Text:
Der Name des 1. ist Pison; dieser ist es, der das ganze Land Hawila umfließt, wo das Gold ist; und das Gold dieses Landes ist gut; daselbst ist das Bdellion und der Stein Onyx. Und der Name des 2. Flusses: Gihon; dieser ist es, der das ganze Land Kusch umfließt. Und der Name des 3. Flusses: Hiddekel; dieser ist es, der vor Assyrien fließt. Und der 4. Fluß, das ist der Phrath.
Wo sind die heute?
7 Antworten
Vor der Sintflut ist nicht gleich nach der Sintflut!
Die gesamte Erde hatte ihr Erscheinungsbild verändert. Auch wenn es damals schon einen Euphrat (Phrath) gab, so ist überhaupt nicht gesagt, dass der heutige Euphrat auch der damalige war... besser gesagt, auf gar keinen Fall.
Diese nach der Sintflut entstandenen Flüsse können gar nicht vor der Sintflut schon mal geflossen sein, weil die Sintflut höchstwahrscheinlich mit enormen Erdplattenbewegungen begleitet wurde. Nimm ein Terrarium und bilde da mal einen Rinnsal in dem Sand! Dann reiße das Wasser durch eine Schlach auf und wirble alles schon durcheinander. Lasse das Wasser wieder ab und dann suche den Rinnsal wieder! Unmöglich!
Es war so, wie z. B. York zu Neu York... also New York. Oder das biblische Philadelphia... in den USA gibts auch nen Philadelphia.
Vater Noah (oder waren es Sem, Ham oder Japhet) wird dem Eurphrat wohl nur den bekannten Namen gegeben haben.
Grüße,
e
Danke für das Sternchen!
Es gibt 2 verschiedene Auslegungen um Pelegs "Teilung" von denen ich weiß. Die eine besagt, dass sich die Kontinente vom Urkontinent geteilt haben; die andere, sagt, dass sich die Menschheit wegen der Sprachenverwirrung teilte und die Erdplatten sich schon während der Sintflut teilten. Beides halte ich für durchaus möglich. Ein kleines Problem sehe ich aber darin, dass in Möglichkeit 2 die verschiedenen Tiere sich eigenartig selektiv ausbreiteten (siehe die Beuteltiere in Australien). Aber Archäologische Funde bestätigen auch diese Beuteltiere in Amerika (oder waren es andere Tiere??).
Egal! Stimmen tuts, was davon, das ist dem Heil meiner Seele egal. ;-)
Grüße
e
Hallo fragant!
Tigris und Euphrat gibt es heute noch. Der Tigris steht laut Septuaginta für für das hebräische Wort Hiddekel.
Aber wussten Sie, daß es auch einen sinnbildlichen Euphrat gibt?
Offb.9/13 (NW)....... Und der sechste Engel blies seine Trompete. Und ich hörte e i n e Stimme aus den Hörnern des goldenen Altars, der vor Gott steht, 14 zu dem sechsten Engel sagen, der die Trompete hatte: „Binde die vier Engel los, die an dem großen Strom Euphrat gebunden sind.“ 15 Und losgebunden wurden die vier Engel, die bereitgemacht worden sind für die Stunde und [den] Tag und [den] Monat und [das] Jahr, um ein Drittel der Menschen zu töten. Offb.16/12 (NW)....... Und der sechste goß seine Schale auf den großen Strom Euphrat aus, und sein Wasser vertrocknete, damit für die Könige vom Sonnenaufgang der Weg bereitet werde
Der buchstäbliche Euphrat floß durch Babylon und war ein Teil der Befestigungsanlage dieser Stadt. Der sinnbildliche Euphrat muß daher durch ein sinnbildliches Babylon fließen; und von diesem ist im Buch der Offenbarung tatsächlich die Rede; nämlich von Babylon der Großen.
Übersetzungsgrundlage der Bibelzitate Neue Welt-Übersetzung „Babylon die Große“; wer oder was ist sie? Offb.17/1 (NW)…………….Und einer von den sieben Engeln, die die sieben Schalen hatten, kam und redete mir, indem er sprach: „Komm, ich will dir das Gericht über die große H… zeigen, die auf vielen Wassern sitzt
Drei große Mächte beherrschen die Welt: Religion, Politik, Finanzmacht Die politischen Mächte werden durch „wilde Tiere“ dargestellt (Daniel Kapitel 7 und 8), diese scheiden somit für den Begriff „Babylon die Große“ aus.
Im buchstäblichen Babylon nahm die falsche Religion ihren Anfang. Die Turmbauten (Zikkurate) waren Tempeltürme und dienten zur Anbetung bestimmter Gottheiten Lt. Brock= haus wurde dort beispielsweise gemäß archäologischen Funden der Mondgott Nanna verehrt. Das buchstäbliche Babylon ist somit ein prophetisches Bild für Groß-Babylon. Die Wortbedeutung ist „Verwirrung“. Diese Stadt fiel 607 vZ ) zufolge der Einnahme durch den persischen Eroberer Cyrus; zerstört wurde die Stadt erst viel später. Die Babylonier hätten die Juden nie mehr freigelassen; Die Perser waren in religiöser Hinsicht tolerant; aus diesem Grund war es den gefangenen Juden möglich, in ihre Heimat zurückzukehren. Die Freilassung der Juden war also zufolge des Falles Babylons möglich. Die Eroberung erfolgte dadurch, dass der Euphrat auf Befehl des Cyrus abgeleitet wurde, sodaß die Perser durch das trockene Flussbett in das Innere der Stadt gelangten; die Tore der inneren Ufermauern waren unverschlossen, da die Babylonier in der Vorstellung lebten, die Stadt sei uneinnehmbar. Die Stadt fiel fast ohne Schwertstreich.
• Offb.17/5 (NW)…….Und auf ihrer Stirn war ein Name geschrieben, ein Geheimnis, „Babylon die Große, die Mutter der Hu… und der abscheulichen Dinge der Erde“. Der Ausdruck „H.u.r.e.r.e.i“ wird in der Bibel des Öfteren im religiösen Sinn gebraucht und zwar im Sinne der Kontaktaufnahme mit der falschen Religion z.B.: Hes.16/16 (NW)....... Aber du begannst auf deine Schönheit zu vertrauen und wegen deines Namens eine Prostituierte zu werden und deine Taten der Prostitution über jeden Vorübergehenden auszuschütten; sein wurde sie. 16 Und du gingst daran, einige von deinen Kleidern zu nehmen und dir bunte Höhen zu machen, und du gabst dich gewöhnlich auf ihnen als Prostituierte preis — solche Dinge kommen nicht vor, und es sollte nicht geschehen.
• Offb.17/6 (NW)…….Und ich sah, daß die Frau trunken war vom Blut der Heiligen und vom Blut der Zeugen Jesu. Die Diener Babylons der Großen haben immer wieder die Diener des wahren Gottes verfolgt; das begann schon in Ägypten und hat sich bis heute fortgesetzt.
• Offb.17/16 (NW)….. Und die zehn Hörner, die du sahst, und das wilde Tier, diese werden die H.u.r.e hassen und werden sie verwüsten und nackt machen und werden ihre Fleischteile auffressen und werden sie gänzlich mit Feuer verbrennen Wilde Tiere sind gemäß Daniel Kapitel 7 und 8 Sinnbilder für politische Mächte. Ihr Angriff richtet sich somit gegen die Religion. Die Religionen haben sich immer wieder in die Politik eingemischt und sie sogar zu bevormunden gesucht (reitet auf dem wilden Tier ); außerdem war sie die Ursache für viele Kriege. In ihren Friedensbestrebungen werden daher die Herrscher der Erde zu dem Schluß kommen, daß sie dem Friedensprozeß eigentlich im Wege stehen, und beschließen, sie zu beseitigen und vorher ihre geschichtlichen Taten bloßstellen („nackt machen“). • Wenn „Frauen“ in der Bibel als Symbol gebraucht werden, werden sie auch mit einer Stadt verglichen. Und stellen religiöse Gemeinschaften dar
Beispiel 1) die Braut Christi
2.Kor.11/2 (NW)……… Denn mit gottgemäßem Eifer bin ich euretwegen eifersüchtig; denn ich persönlich habe euch e i n e m Mann zur Ehe versprochen, um euch als eine keusche Jungfrau dem Christus darzustellen
Joh.3/29 (NW)…………. Der die Braut hat, ist der Bräutigam.
Ja, das ist mittlerweile gut erforscht. Euphrat und Tigris haben ihre Lage seit damals nicht nennenswert verändert. Pischon und Gihon sind heute fossile Flüsse. Diese 4 Flüsse haben entgegen der verbreiteten Annahme nicht dieselbe Quelle, sondern münden alle in einen Fluss, der heute als Schatt-Al-Arab bekannt ist. Auch in der Bibel steht nicht, dass der eine Fluss sich zu 4 Hauptarmen teilte, sondern sich teilt und zu 4 Anfängen wurde. Also die Anfänge des Flusses, zu dem sie sich vereinen.
Hier ist der erste Teil einer Doku über die Edentheorie nach Juris Zarins. Die restlichen Teile findest du dort auch.
Hier noch ein Buchtipp von 2 weiteren Wissenschaftlern:
http://www.amazon.de/Klima-Kulturen-Geschichte-Paradies-Sintflut/dp/3935383843
Hmm, in diesem Video argumentieren nur Ungläubige, die an die Evolution glauben und nicht an die Kreation vor über 6000 Jahren. Sie philosophieren darüber, wie es wohl hätte sein können, wenn... aber das ist ja egal, weil deren Weltalter bereits 4,5 Mrd Jahre zählt. Es ist so, als ob du einen Deutschlehrer danach fragst, wie denn genau die Lebkuchenhütte von Hänsel und Gretel ausgesehen haben mag, ... der glaubt nämlich nicht an Märchen. Damit will ich jetzt diese Bibelgeschichte auf keinen Fall mit einem Märchen vergleichen, im Gegensatz zu Grimms Märchen ist die Bibel die absolute Wahrheit.
Hmm, in diesem Video argumentieren nur Ungläubige, die an die Evolution glauben und nicht an die Kreation vor über 6000 Jahren
Hahaha, der war gut! :D Aber mal im Ernst: In der Bibel steht nirgends, dass die Erde 6000 Jahre alt sein soll. Und man kann auch nicht an die Evolution glauben, weil dieser Vorgang eine beobachtbare Tatsache ist. Aber wenns dich beruhigt: Schon im Altertum war dieser Vorgang geläufig, in der Bibel ist vom Stammbaum von Himmel und Erde die Rede (Gen. 2:4).
Geht man strikt nach der biblischen Chronologie und berücksichtigt man wirklich ALLE Angaben, sogar die aus dem NT, die bezüglich der Chronologie von belang sind, eicht man diese Daten mit den absolut genauen, astronomischen Angaben der Babylonier/Meder und Perser, die Parallel mit dem Buch Daniel der Bibel genaueste Zeitpunkte setzen, dann ergibt sich ein Alter der Erde von 6132 Jahren. Die angeblich widersprüchlichen Regentschaftsdaten Israelischer und Judäischer Könige ist längst geklärt, enthalten keine Widersprüche und decken sich genau mit denen anderer Herrschaften.
Der Auszug aus Ägypten fand somit im Jahre 1606 v. Chr. statt und deckt sich genau mit den Angaben der Ägyptischen Archäologen. Andere Angaben widersprachen stets der ägyptischen Archäologie. Die Mauern von Jericho fielen somit um 1566 v. Chr... das passt wunderbar, weil Jericho zu dieser Zeit a) bewohnt war, b) eine Stadtmauer hatte c) man aus dieser Zeit enorme Brandspuren findet, d) nicht geplünderte Kornvorräte fand, die Israel ja nicht nehmen durfte --- Alle anderen Angaben über die Verwüstung Jerichos können nicht stimmen, weil Jericho um 1200 v. Chr. keine Stadtmauer besaß etc.
Da gibts wirklich nichts zu lachen! Wenn du den Schöpfungsbericht relativierst, dann relativierst du auch die Aussagen Jesu, der ja direkt Bezug zu diesem genommen hat. Somit wäre die komplette Bibel falsch. Doch sie stimmt nur dann, wenn man ALLES ernst nimmt. Klar, eindeutige Symbolik fällt nicht darunter, diese muss man SYMBOLISCH nehmen.
Hallo,
die 6132 Jahre irritieren mich. Usher datiert die Schöpfung in -4004, Jesus' Geburt in -4 und somit hätten wir die ersten 6000 in 1996 voll. Seine Rechnung ist nachprüfbar richtig - genau nach bibl. Angaben.
Warum er aber dann nicht das tausendjährige Reich in 1996 beginnen läßt, verschließt sich mir; ich hätte es dann angesetzt. Er wußte da wohl was mehr - und schwieg. Nach Usher wären wir also heute im Jahr 6017.
Warum fehlen zwischen beiden Werten 115 Jahre?
Warum ist bei 6132 das Jahr 6000 in 1881? Warum begann dann nicht das tausendjährige Reich? Daß zudem 1881 keine Bedeutung hat, sehe ich schon am Zahlenwert; da wär ja 1991 noch besser oder gar 2020.
Übrigens, vielen Dank an Euch Alle! Jede Antwort wäre die beste Antwort gewesen. Schön, daß alle Informationsgabe so diszipliniert erfolgt.
Usher datiert die Schöpfung in -4004,
Vielleicht hat er sich geirrt?
Warum er aber dann nicht das tausendjährige Reich in 1996 beginnen läßt
Na, weil solche zahlen kein Grund für eine Berechnung sind, wann das beginnt. Das weiß nämlich niemand, wann das so sein wird, das hat auch Jesus nicht gewusst, als er auf der Erde war.
ad 1: Hat sich nicht geirrt - ich schrieb schon, das es nachprüfbar richtig war.
ad 2: Nach gängiger anerkannter Auslegung kommen nach 6000 Jahren nochmal 1000 Jahre, nämlich das tausendjährige Reich. Zum tausendj. Reich muß aber Jesus gekommen sein. Oder? Aber warum kam er nicht 1996 oder gar 1881???
Und wann ER kommt, steht in der Bibel, such mal... Es steht drinnen!!!!
Geht man strikt nach der biblischen Chronologie und berücksichtigt man wirklich ALLE Angaben, sogar die aus dem NT
...kommt man trotz aller Rechenbemühungen nicht auf das Erdalter. Die biblische Chronologie ist korrekt, hat aber nichts mit dem Erdalter zu tun. Sie beginnt nämlich erst ab Adam, also ab dem 7. Schöpfungs"tag", alles davor wird nicht zeitlich eingegrenzt. Und nein, diese vorigen 6 Schöpfungstage waren keine Kalendertage.
Da gibts wirklich nichts zu lachen!
Das stimmt leider. Es ist eher traurig, dass die ach so Gläubigen noch immer nichts dazugelernt haben.
@ Flagrant
Nein, die Rechnung stimmt vorne und hinten nicht. Sie wäre nur dann richtig, wenn die ersten beiden Bibelberichte ein und denselben Inhalt hätten. Der zweite Bericht ist aber die (chrono-)logische Fortsetzung vom ersten.
prat ist wahrscheinlich euphrat. der kommt auch später noch vor.
Vom Fragesteller:
Der Hinweis auf die Sintflut, die alles geändert hat, ist der beste Rat. Diese Überlegung habe ich mittlerweile auch angestellt. Und man muß auch bedenken, daß zu Zeiten Pelegs die Erde aufgeteilt wurde, was gemeinhin als die Kontinentaldrift verstanden wird.
Somit ist kaum zu erwarten, daß man heute noch Relikte oder gar mehr von den Flüssen finden kann. Namensähnlichkeiten scheiden also auch aus (wenngleich sie Hinweis sein können - aber das wissen wir heute nicht mehr und können daningehend auch nichts vermuten).