Gibt es außer den ZJ noch anderen Sekten die Jesus mit dem Dämon Abaddon/Apollyon gleichsetzen?
Anscheinend behaupten Zeugen Jehovas dass in Offenbarung 9 der Engel aus dem Abgrund, der Abaddon/Apollyon genannt wird, Jesus Christus sei.
Hier auf einer christlichen Seite wird folgendes gesagt:
Abaddon/Apollyon wird auch als anderer Name für Satan/Teufel verwendet. Allerdings scheint die Bibel Satan/Teufel von Apollyon zu unterscheiden. Satan/Teufel finden wir später in Offenbarung, wenn er für 1000 Jahre in der Hölle eingesperrt wird (Offenbarung 20,1-3). Dann wird er freigelassen und richtet verheerende Schäden auf der Erde an (Verse 7-8) und erhält am Ende seine finale und ewige Strafe (Vers 10). Abaddon/Apollyon ist wahrscheinlich einer von Satans Untertanen, ein zerstörender Dämon und einer der "Mächtigen und Gewaltigen", wie in Epheser 6,12 erwähnt.
https://www.gotquestions.org/Deutsch/abaddon-apollyon.html
Hier noch eine andere Aussage einer christlichen Seite
Im Neuen Testament jedoch wird der „Engel des Abgrunds“ mit „Abaddon“ und Apollyon bezeichnet, was „Verderber“ bedeutet. Dieser schreckliche Engel des Abgrunds ist Herr über die dämonischen „Heuschrecken“ (Offenbarung 9,7-11)
Es ist der Ort, wo Satan und sein Engelheer ihr Reich haben. Hier in Offenbarung 9,11 ist es Satan selbst, der als Abaddon und Apollyon bezeichnet wird
https://www.bibel-offenbarung.org/index-biblischer-symbole/a/abaddon-abgrund.html
Bibelkommentare sieht es genauso
Apollyon ist die griechische Übersetzung des hebräischen Namens Abaddon (abaddon), was „Verderber" bedeutet. Er ist der König der Heuschrecken aus dem bodenlosen Abgrund, und Herrscher über die Zerstörung anrichtenden Heere, die hieraus hervorkommen. Er trägt eines der Wesensmerkmale Satans (Off 9,11).
Der Kontext und die Namen machen ziemlich deutlich klar, dass mit Abaddon ein böser Engel gemeint ist, ein Diener Satans oder Satan selbst. Warum Zeugen Jehovas also behaupten dass sei Jesus ist mir schleierhaft.
Kennt jemand noch eine andere Gruppe, die so etwas behauptet?
5 Antworten
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/8_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Ich wüsste nicht, welche Gruppen das offiziell als Lehre verbreiten.
Es kann sein, dass die, die so eine Aussage getroffen haben, schlicht den Kontext nicht gelesen haben und daher nicht erkannt haben, um wen es sich tatsächlich handelt.
:)
![](https://images.gutefrage.net/media/user/JTKirk2000/1444745493_nmmslarge.jpg?v=1444745493000)
Kannst Du auch noch etwas anderes, als diesen Copy-and-Paste-Quatsch? Das nervt gewaltig!
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Sternfunzel macht das immer, hundert mal den selben Text ohne nachzudenken ob das überhaupt passt.
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Desmodo/1588797027561_nmmslarge__0_0_2448_2447_e511a69ba04274ac4f626878d45b2cf1.jpg?v=1588797028000)
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
![](https://images.gutefrage.net/media/user/JTKirk2000/1444745493_nmmslarge.jpg?v=1444745493000)
Es nervt dennoch gewaltig, wenn ein und derselbe Text immer und immer wieder einfach nur kopiert und eingefügt wird.
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Wer liest schon deine wirren Texte komplett durch? Ist immer wieder das selbe. Wild zusammengewürfelte Bibelverse die nichts mit dem Thema zu tun haben.
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Du täuscht Dich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Abaddon
Abaddon (hebräisch אֲבַדּוֹן, von hebr. abad „Untergang, Vertilgung, Abgrund“ über griech. abaton „Grube“) ist eine mythologische Figur der Bibel. Schon im Alten Testament ist öfter die Rede von Abaddon, immer in engem Zusammenhang mit dem Scheol (Totenreich) (Hi 26,6 EU; 28,22 EU und Ps 88,11 EU).
Im Neuen Testament wird Abaddon als ein Name für den „Engel des Abgrunds“ gebraucht (Offb 9,11 EU): Die Offenbarung Johannes berichtet, dass, nachdem der fünfte Engel posaunt hatte, ein Stern vom Himmel fiel, dem der Schlüssel zum Brunnen des Abgrunds gegeben wurde.
WER hat den SCHLÜSSEL zum Abgrund??
EIN ENGEL und er griff den DRACHEN die ALTE Schlange. WER ist dieser ENGEL?????? Na, Manfred, nicht Satan.
Offenbarung. 20
1 Und ich sah einen Engel vom Himmel fahren, der hatte den Schlüssel zum Abgrund und eine große Kette in seiner Hand. (Offenbarung 9.1) 2 Und er griff den Drachen, die alte Schlange, welche ist der Teufel und Satan, und band ihn tausend Jahre (Offenbarung 12.9) 3 und warf ihn in den Abgrund und verschloß ihn und versiegelte obendarauf, daß er nicht mehr verführen sollte die Heiden, bis daß vollendet würden tausend Jahre; und darnach muß er los werden eine kleine Zeit.
der ENGEL ergreift den Drachen. Der Engel ist also nicht SATAN.
Offenbarung 1
18 und der Lebendige. Ich war tot, aber jetzt lebe ich in alle Ewigkeit und habe die Schlüssel für Hölle und Tod.Na , Manfred, wer hat die Schlüssel?
Jesus ist dieser ENGEL, der die Schlüssel hat.
Ich in alle Ewigkeit und habe die Schlüssel für Hölle und Tod.Na Manfred wieviele haben den Schlüssel??????
EINER , der ENGEL ist
Ich in alle Ewigkeit und habe die Schlüssel für Hölle und Tod.
Steht nichts von Ein Engel und ich Haben den Schlüssel, oder Wir haben den Schlüssel.
Jesus ist ein Engel.
Die Septuaginta hat es richtig übersetzt.
Jesaja 9 Vers 6
https://en.wiktionary.org/wiki/άγγελος
Jesaja 9 ab Vers
5ὅτι παιδίον ἐγεννήθη ἡμῖν, υἱὸς καὶ ἐδόθη ἡμῖν, οὗ ἡ ἀρχὴ ἐγενήθη ἐπὶ τοῦ ὤμου αὐτοῦ, καὶ καλεῖται τὸ ὄνομα αὐτοῦ Μεγάλης βουλῆς ἄγγελος· ἐγὼ γὰρ ἄξω εἰρήνην ἐπὶ τοὺς ἄρχοντας, εἰρήνην καὶ ὑγίειαν αὐτῷ.
Jeder Kennt Jesaja 9 Wird da beschrieben , die Altgriechen beschrieben ihn als Engel
er ist der Verderber.
und sprach: Halt, was haben wir mit dir zu schaffen, Jesus von Nazareth? Du bist gekommen uns zu verderben. Ich weiß wer du bist: der heilige Gottes. Lukas 4.34
es ist NÄMLICH NICHT Satan.
1.Chronik 21
15 Und Gott sandte den Engel gen Jerusalem, sie zu verderben. Und im Verderben sah der HERR darein und reute ihn das Übel, und er sprach zum Engel, dem Verderber: Es ist genug; laß deine Hand ab! Der Engel aber des HERRN stand bei der Tenne Ornans, des Jebusiters. 16 Und David hob seine Augen auf und sah den Engel des HERRN stehen zwischen Himmel und Erde und sein bloßes Schwert in seiner Hand ausgereckt über Jerusalem.
ES ist also Nicht ein DÄMON. Es ist der Engel, des HERRN, der Engel Jahwes, Erzengel, der Erste Sohn, der Erste ENGEL und das ist Jesus
denn Jesus hat die Schlüssel-
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Das ist also ein Bild von Jesus?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Christianandapollyon.jpg
nun denn. Das ist Gotteslästerung pur
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Nö was Du lehrst ist Gotteslästerung.
Jesus ist der Verderber, er wird Satan und die Seinen verderben, er gibt ihnen sicher kein Lob. Lies die Bibel.
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Du behauptest das sei Jesus:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Christianandapollyon.jpg
Das ist Gotteslästerung pur
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Desmodo/1588797027561_nmmslarge__0_0_2448_2447_e511a69ba04274ac4f626878d45b2cf1.jpg?v=1588797028000)
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Aus deiner Sicht ist Jesus also ein gefallener Engel. Das ist Gotteslästerung hoch drei
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Ich habe mit der Bibel belegt, und das macht aus Jesus keinen Dämon.
LUKAS nannte ihn deswegen nicht einen Dämon
und sprach: Halt, was haben wir mit dir zu schaffen, Jesus von Nazareth? Du bist gekommen uns zu verderben. Ich weiß wer du bist: der heilige Gottes. Lukas 4.34
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Desmodo/1588797027561_nmmslarge__0_0_2448_2447_e511a69ba04274ac4f626878d45b2cf1.jpg?v=1588797028000)
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Desmodo/1588797027561_nmmslarge__0_0_2448_2447_e511a69ba04274ac4f626878d45b2cf1.jpg?v=1588797028000)
Die Offenbarung Johannes
hast Du nicht von der Offenbarung geschrieben und kommen da nicht die 144.000 vor? Warum werden die nicht von Dir und auch nicht von den anderen Kommentatoren erwähnt? Das ist doch wichtig zu wissen wer lebt und wer nicht. Abgrund! Hölle und Tod!
Es werden doch mehr als die 12 Stämme mit 12000 und die 144000 gerettet!
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Aber doch nicht Satan und die Seinen!!!!
Dies wird Jesus vernichten, verderben.
Matthäus 15
13 Aber er antwortete und sprach: Alle Pflanzen, die mein himmlischer Vater nicht pflanzte, die werden ausgerottet.
Jesus wird Gericht halten, nicht Satan . Jesus ist der Verderber.
Die Ganze Offenbarung zeigt das Gericht auf in Sinnbilder, die statt finden werden.
Ihm wurde das Gericht übergeben und er wird Satan und Dir Seinen, Verderben.
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Desmodo/1588797027561_nmmslarge__0_0_2448_2447_e511a69ba04274ac4f626878d45b2cf1.jpg?v=1588797028000)
aber das hat doch jetzt wieder nichts mit den 144.000 zu tun!
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Was hast du denn als mit 144000??? Jesus wird Satan und die ihm angehören verderben. MEHR SCHRIEB ICH NICHT.
JESUS IST DER Verderber.
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Desmodo/1588797027561_nmmslarge__0_0_2448_2447_e511a69ba04274ac4f626878d45b2cf1.jpg?v=1588797028000)
JESUS IST DER Verderber
Liebe Sternfunzel, ich weiß, wo Du das her hast:
Jes54,16 ... Ich selbst habe auch den Verderber für zugrunderichtende Arbeit geschaffen (Neue Welt Übersetzung)
Liebe Grüße
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Du verdrehst die Bibel, mehr nicht. Du suchst nach irgendwelchen Begriffen und meinst dann dass passt schon. So behauptest du Jesus wäre der Verderben und weil du dann das Verb verderben findest zitierst du einen Teil aus Offenbarung:
" und dass du die verdirbst, welche die Erde verderben!"
und merkst gar nicht, das hier von GOTT die Rede ist und es nichts mit dem Begriff VERDERBER zu tun hat.
Oder du nimmst eine alte Bibel mit Begriffen die heute gar nicht mehr verwendet werden um irgend einen Müll zu behaupten.
DAs Jesus Gott ist haben wir Christen dir schon mit hunderten von Bibelstellen belegt. Allein du bist blind und willst das gar nicht sehen. Statt dessen kommst du mit einer griechischen Übersetzung des AT und behauptest alle Bibeln sind falsch übersetzt und nur du hast die Wahrheit gefunden für Jesaja 9. Bullshit kann man da nur sagen.
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Desmodo/1588797027561_nmmslarge__0_0_2448_2447_e511a69ba04274ac4f626878d45b2cf1.jpg?v=1588797028000)
Sternfunzel was soll das?
Μεγάλης βουλῆς ἄγγελος·
Das steht nur in der Septuaginta und nirgends in einer Bibel und die Septuaginta gilt nicht als das Wort Gottes.
Du suchst dir nur immer raus, was dir paßt und ignorierst den Rest.
Die Septuaginta ist NICHT Wort Gottes!
Hierauf wirst Du jetzt nicht mehr antworten können. Du bist als Irrlehrerin ertappt!
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Germaghribiya/1697129014571_nmmslarge__0_0_1024_1024_3ee6d102f9fff3b8eb89a9336cca61ab.jpg?v=1697129015000)
Das höre ich heute zum ersten Mal.
![](https://images.gutefrage.net/media/user/stefanbluemchen/1503676482145_nmmslarge__29_101_884_884_b75574a28f5da3a68ca74479e6406c94.jpg?v=1503676482000)
Ist ja auch gelogen. Wird aber leider vom GF Team nicht gelöscht. Subjektiv eben, nicht objektiv.
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Desmodo/1588797027561_nmmslarge__0_0_2448_2447_e511a69ba04274ac4f626878d45b2cf1.jpg?v=1588797028000)
wieso sollen sie sowas löschen? Ihr dürft ja auch alle anderen eurer Phantasmagorien hier herausposaunen, oder?
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Man sieht an der Frage, dass Manfred nicht viel weiß . LG
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Von Nobody vor einigen Tagen:
Hallo Sternfunzel,
hier gabe ich einen interessanten Artikel gefunden, der eindeutig belegt, dass Jesus im Himmel ein Engel ist:
> Wer ist Abaddon, der Engel des Abgrunds?
In Offenbarung 9:11 wird das Wort „Abaddon“ ... als Name des „Engels des Abgrunds“ gebraucht. Der entsprechende griechische Name „Apollyon“ bedeutet „Vernichter“, „Verderber“.
Im vergangenen Jahrhundert versuchte man zu beweisen, daß sich dieser Text prophetisch auf gewisse Personen, wie Kaiser Vespasian, Mohammed und sogar Napoleon, beziehe, und den Engel hielt man allgemein für „satanisch“.
Es gilt jedoch zu beachten, daß der in Offenbarung 20:1-3 erwähnte Engel, der den „Schlüssel des Abgrunds“ hat, Gottes Beauftragter aus dem Himmel ist. Er ist nicht „satanisch“, sondern bindet Satan und schleudert ihn in den Abgrund.
The Interpreter’s Bible sagt zu Offenbarung 9:11: „Abaddon ist jedoch kein Engel Satans, sondern ein Engel Gottes, der sein Vernichtungswerk auf Gottes Geheiß durchführt.“
Wie zuvor betrachtet wurde, ist es offensichtlich, daß ʼavaddṓn im Hebräischen mit dem Scheol und dem Tod gleichgesetzt wird.
Es ist beachtenswert, daß Christus Jesus gemäß Offenbarung 1:18 sagte: „Ich lebe für immer und ewig, und ich habe die Schlüssel des Todes und des Hades.“
Von seiner Macht über den Abgrund ist in Lukas 8:31 die Rede.
Daß er die Macht hat zu vernichten — auch die Macht, Satan zu vernichten —, geht aus Hebräer 2:14 hervor, wo gesagt wird, Jesus habe an Blut und Fleisch teilgenommen, damit er „durch seinen Tod den zunichte mache, der das Mittel hat, den Tod zu verursachen, das heißt den Teufel“.
In Offenbarung 19:11-16 wird er deutlich als der von Gott bestimmte Vernichter oder Urteilsvollstrecker dargestellt. (Siehe APOLLYON.)<
(„Einsichten I“, S. 12)
Das haben wir grad in unserer Freitags-Zusammenkunft behandelt.
Das zum Thema es wäre gelogen.
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Was OhNobody schrieb ist richtig.
Deine Unterstellung, Jesus wurde mit Satan gleichgesetzt, ist gelogen.
Sogar die Dämonen wussten, dass Jesus der Verderber ist.
und sprach: Halt, was haben wir mit dir zu schaffen, Jesus von Nazareth? Du bist gekommen uns zu verderben. Ich weiß wer du bist: der heilige Gottes. Lukas 4.34
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Nobody behauptet dass hier:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Christianandapollyon.jpg
ist Jesus. Das ist Gotteslästerung pur und du bist also der selben Meinung. Nun denn
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Die Bibel sagt wer der Verderber ist:
Jesus ist der Verderber. Schau:
und sprach: Halt, was haben wir mit dir zu schaffen, Jesus von Nazareth? Du bist gekommen uns zu verderben. Ich weiß wer du bist: der heilige Gottes. Lukas 4.34
Sie wußten , dass Jesus der Verderber ist.
es ist NÄMLICH NICHT Satan. Es ist der Engel des HERRN.
SCHAU:
1.Chronik 21
15 Und Gott sandte den Engel gen Jerusalem, sie zu verderben. Und im Verderben sah der HERR darein und reute ihn das Übel, und er sprach zum Engel, dem Verderber: Es ist genug; laß deine Hand ab! Der Engel aber des HERRN stand bei der Tenne Ornans, des Jebusiters. 16 Und David hob seine Augen auf und sah den Engel des HERRN stehen zwischen Himmel und Erde und sein bloßes Schwert in seiner Hand ausgereckt über Jerusalem.
der Verderber wollte richten, VERDERBEN. Und David beschreibt noch genauer:
sah den Engel des HERRN stehen zwischen Himmel und Erde und sein bloßes Schwert in seiner Hand ausgereckt über Jerusalem.
---------
In der Offenbarung wird er auch beschrieben.Michael ist der ERZENGEL
Johannes sieht Bilder
7 Und es erhob sich ein Streit im Himmel: Michael und seine Engel stritten mit dem Drachen; und der Drache stritt und seine Engel, 8 und siegten nicht, auch ward ihre Stätte nicht mehr gefunden im Himmel.
9 Und es ward ausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt der Teufel und Satanas, der die ganze Welt verführt, und ward geworfen auf die Erde, und seine Engel wurden auch dahin geworfen. Offenbarung 12.7
Jesus gewinnt gegen Satan.
WER hat den SCHLÜSSEL zum Abgrund??
EIN ENGEL und er griff den DRACHEN die ALTE Schlange. WER ist dieser ENGEL?????? Es ist der Engel des Verderbenes/ Jesus, der Engel des HERRN/ENGELOBERSTER MICHAEL.., vor dem die Dämonen Angst hatten.
Offenbarung. 20
1 Und ich sah einen Engel vom Himmel fahren, der hatte den Schlüssel zum Abgrund und eine große Kette in seiner Hand. (Offenbarung 9.1) 2 Und er griff den Drachen, die alte Schlange, welche ist der Teufel und Satan, und band ihn tausend Jahre (Offenbarung 12.9) 3 und warf ihn in den Abgrund und verschloß ihn und versiegelte obendarauf, daß er nicht mehr verführen sollte die Heiden, bis daß vollendet würden tausend Jahre; und darnach muß er los werden eine kleine Zeit.
Der ENGEL ergreift den Drachen/die alte Schlange. Der Engel ist also sicher nicht SATAN.
Offenbarung 1
18 und der Lebendige. Ich war tot, aber jetzt lebe ich in alle Ewigkeit und habe die Schlüssel für Hölle und Tod.Wer hat die Schlüssel?
Jesus ist dieser ENGEL, der die Schlüssel hat.
Ich in alle Ewigkeit und habe die Schlüssel für Hölle und Tod.Wieviele haben den Schlüssel??????
EINER , der ENGEL ist
Jesus.
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Falsch und seltsam, dass du Offenbarung 9 wo von Abaddon die Rede ist gar nicht erwähnst
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Desmodo/1588797027561_nmmslarge__0_0_2448_2447_e511a69ba04274ac4f626878d45b2cf1.jpg?v=1588797028000)
der katastrophale Fehler in ihrer Zeugenjehovasüberlegung ist der, dass dieses Geschwurbel überhaupt nicht mit den 144.000 der Offenbarung zusammenpaßt ...
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Matthäus 15
13 Aber er antwortete und sprach: Alle Pflanzen, die mein himmlischer Vater nicht pflanzte, die werden ausgerottet.
Jesus wird Gericht halten, nicht Satan . Jesus ist der Verderber.
Wer hat denn Satan in den Abgrund geschleudert, in der Offenbarung, er sich selbst oder was???
Ein Engel band ihn für 1000 Jahre.
Willst du jetzt auch noch lehren Satan hat sich selbst bestraft??
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Merkst du gar nicht wie du dich versündigst wenn du behauptest dass hier
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Christianandapollyon.jpg
ist Jesus. Wie kann man nur so blind sein.
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
13 Er aber antwortete und sprach: Jede Pflanze, die mein himmlischer Vater nicht gepflanzt hat, wird ausgerissen werden.
Ein Engel band Satan, nicht Jesus. Und Jesus ist nicht Satan auch wenn du das hier behauptest indem du ihn mit Abaddon gleichsetzt.
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
DU lehrst Irr. Wen Sprachen die Dämonen an, Jesus oder Satan?
und sprach: Halt, was haben wir mit dir zu schaffen, Jesus von Nazareth? Du bist gekommen uns zu verderben. Ich weiß wer du bist: der heilige Gottes. Lukas 4.34
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
wenn du das hier behauptest indem du ihn mit Abaddon gleichsetzt.
DU SOLLST NICHT Lügen
GOTT VERBIETET ES Dir
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Ich will die Bibelstelle, wo steht dass Satan der Verderber ist, jetzt mach mal!
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Du willst?
du solltest dich schämen unseren Heiland Jesus Christus als Verderber zu bezeichnen. Ein Wort welches in der Bibel für Satan gebraucht wird
2 Thess
Lasst euch durch niemanden und auf keine Weise täuschen! Denn zuerst muss der Abfall von Gott kommen und der Mensch der Gesetzwidrigkeit offenbar werden, der Sohn des Verderbens,
4 der Widersacher, der sich über alles, was Gott oder Heiligtum heißt, so sehr erhebt, dass er sich sogar in den Tempel Gottes setzt und sich als Gott ausgibt.
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Kannst Du Quellen der Zeugen bringen, wo so etwas gesagt wird?
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Jesus ist der Verderber. Schau:
und sprach: Halt, was haben wir mit dir zu schaffen, Jesus von Nazareth? Du bist gekommen uns zu verderben. Ich weiß wer du bist: der heilige Gottes. Lukas 4.34
Sie wußten , dass Jesus der Verderber ist.
es ist NÄMLICH NICHT Satan. Es ist der Engel des HERRN.
SCHAU:
1.Chronik 21
15 Und Gott sandte den Engel gen Jerusalem, sie zu verderben. Und im Verderben sah der HERR darein und reute ihn das Übel, und er sprach zum Engel, dem Verderber: Es ist genug; laß deine Hand ab! Der Engel aber des HERRN stand bei der Tenne Ornans, des Jebusiters. 16 Und David hob seine Augen auf und sah den Engel des HERRN stehen zwischen Himmel und Erde und sein bloßes Schwert in seiner Hand ausgereckt über Jerusalem.
der Verderber wollte richten, VERDERBEN. Und David beschreibt noch genauer:
sah den Engel des HERRN stehen zwischen Himmel und Erde und sein bloßes Schwert in seiner Hand ausgereckt über Jerusalem.
---------
In der Offenbarung wird er auch beschrieben.Michael ist der ERZENGEL
Johannes sieht Bilder
7 Und es erhob sich ein Streit im Himmel: Michael und seine Engel stritten mit dem Drachen; und der Drache stritt und seine Engel, 8 und siegten nicht, auch ward ihre Stätte nicht mehr gefunden im Himmel.
9 Und es ward ausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt der Teufel und Satanas, der die ganze Welt verführt, und ward geworfen auf die Erde, und seine Engel wurden auch dahin geworfen. Offenbarung 12.7
Jesus gewinnt gegen Satan.
WER hat den SCHLÜSSEL zum Abgrund??
EIN ENGEL und er griff den DRACHEN die ALTE Schlange. WER ist dieser ENGEL?????? Es ist der Engel des Verderbenes/ Jesus, der Engel des HERRN/ENGELOBERSTER MICHAEL.., vor dem die Dämonen Angst hatten.
Offenbarung. 20
1 Und ich sah einen Engel vom Himmel fahren, der hatte den Schlüssel zum Abgrund und eine große Kette in seiner Hand. (Offenbarung 9.1) 2 Und er griff den Drachen, die alte Schlange, welche ist der Teufel und Satan, und band ihn tausend Jahre (Offenbarung 12.9) 3 und warf ihn in den Abgrund und verschloß ihn und versiegelte obendarauf, daß er nicht mehr verführen sollte die Heiden, bis daß vollendet würden tausend Jahre; und darnach muß er los werden eine kleine Zeit.
Der ENGEL ergreift den Drachen/die alte Schlange. Der Engel ist also sicher nicht SATAN.
Offenbarung 1
18 und der Lebendige. Ich war tot, aber jetzt lebe ich in alle Ewigkeit und habe die Schlüssel für Hölle und Tod.Wer hat die Schlüssel?
Jesus ist dieser ENGEL, der die Schlüssel hat.
Ich in alle Ewigkeit und habe die Schlüssel für Hölle und Tod.Wieviele haben den Schlüssel??????
EINER , der ENGEL ist
Jesus.
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Desmodo/1588797027561_nmmslarge__0_0_2448_2447_e511a69ba04274ac4f626878d45b2cf1.jpg?v=1588797028000)
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Jesus wird die verderben und die über diese Gericht halten die Jesus nicht Folgen.
Matthäus 15
13 Aber er antwortete und sprach: Alle Pflanzen, die mein himmlischer Vater nicht pflanzte, die werden ausgerottet.
Jesus wird Gericht halten, nicht Satan . Jesus ist der Verderber.
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Und was ist dieses "Jesus ist der Verderber."?
Ja ist er
Matthäus 15
13 Aber er antwortete und sprach: Alle Pflanzen, die mein himmlischer Vater nicht pflanzte, die werden ausgerottet.
und sprach: Halt, was haben wir mit dir zu schaffen, Jesus von Nazareth? Du bist gekommen uns zu verderben. Ich weiß wer du bist: der heilige Gottes. Lukas 4.34
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Du wolltest Doch zu den ZJ äußern. Statt dessen wirfst Du mit irgendwelchen Bibel-Stellen um Dich. Was in der Bibel steht, interessiert mich nicht. Ich glaube zwar an einen Schöpfer, bin aber kein Christ.
Ich weiß nicht, wer Jesus war. Einer von vielen Propheten, wie die Juden sagen? Gottes Sohn, wie die Christen sagen? Der Wegbereiter für Mohammed, wie die Muslime sagen? Ein Offenbarer Gottes, wie die Bahá'í sagen?
Die Bibel ist ein wichtiges philosophisches Werk, aber nicht das Wort Gottes. Wie der Name ist schon sagt: Es ist ein Buch, mehr nicht.
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/10_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Jesus ist der Verderber.
In der Bibel steht :Ich werde alle verderben, die die Erde verderbt haben. In der Offenbarung 11 Vers 18
Jesus ist der Verderber.
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/11_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Offenbarung 11
Und die vierundzwanzig Ältesten, die vor Gott auf ihren Thronen sitzen, warfen sich auf ihr Angesicht nieder, beteten Gott an
17 und sprachen: Wir danken dir, Herr und Gott, du Herrscher über die ganze Schöpfung, der du bist und der du warst; denn du nahmst deine große Macht in Anspruch und tratest die Herrschaft an.
18 Die Völker gerieten in Zorn. Da kam dein Zorn: die Zeit, die Toten zu richten, die Zeit, deine Knechte zu belohnen, die Propheten und die Heiligen und alle, die deinen Namen fürchten, die Kleinen und die Großen, die Zeit, alle zu verderben, die die Erde verderben.
Also nach meiner Bibel ist Gott selbst derjenige, der die verderben wird, der die Erde verdirbt. Ihn deshalb als Verderber zu bezeichnen ist allerdings ziemlich daneben.
Mich wundert aber, dass du einen Vers, der Gott betrifft nun auf Jesus beziehst.
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Desmodo/1588797027561_nmmslarge__0_0_2448_2447_e511a69ba04274ac4f626878d45b2cf1.jpg?v=1588797028000)
Ich werde alle verderben, die die Erde verderbt haben. Jesus ist der Verderber.
Das sagt nicht Dein erfundener Verderber Jesus (!) sondern das sagen die vierundzwanzig Ältesten, die vor Gott auf ihren Stühlen saßen! Was Du da behauptest ist Irrlehre und Gotteslästerung.
Die Bibel sagt wer der Verderber ist, das ist nicht Satan:
Jesus ist der Verderber. Schau:
und sprach: Halt, was haben wir mit dir zu schaffen, Jesus von Nazareth? Du bist gekommen uns zu verderben. Ich weiß wer du bist: der heilige Gottes. Lukas 4.34
Sie wußten , dass Jesus der Verderber ist.
es ist NÄMLICH NICHT Satan. Es ist der Engel des HERRN.
SCHAU:
1.Chronik 21
15 Und Gott sandte den Engel gen Jerusalem, sie zu verderben. Und im Verderben sah der HERR darein und reute ihn das Übel, und er sprach zum Engel, dem Verderber: Es ist genug; laß deine Hand ab! Der Engel aber des HERRN stand bei der Tenne Ornans, des Jebusiters. 16 Und David hob seine Augen auf und sah den Engel des HERRN stehen zwischen Himmel und Erde und sein bloßes Schwert in seiner Hand ausgereckt über Jerusalem.
der Verderber wollte richten, VERDERBEN. Und David beschreibt noch genauer:
sah den Engel des HERRN stehen zwischen Himmel und Erde und sein bloßes Schwert in seiner Hand ausgereckt über Jerusalem.
---------
In der Offenbarung wird er auch beschrieben.Michael ist der ERZENGEL
Johannes sieht Bilder
7 Und es erhob sich ein Streit im Himmel: Michael und seine Engel stritten mit dem Drachen; und der Drache stritt und seine Engel, 8 und siegten nicht, auch ward ihre Stätte nicht mehr gefunden im Himmel.
9 Und es ward ausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt der Teufel und Satanas, der die ganze Welt verführt, und ward geworfen auf die Erde, und seine Engel wurden auch dahin geworfen. Offenbarung 12.7
Jesus gewinnt gegen Satan.
WER hat den SCHLÜSSEL zum Abgrund??
EIN ENGEL und er griff den DRACHEN die ALTE Schlange. WER ist dieser ENGEL?????? Es ist der Engel des Verderbenes/ Jesus, der Engel des HERRN/ENGELOBERSTER MICHAEL.., vor dem die Dämonen Angst hatten.
Offenbarung. 20
1 Und ich sah einen Engel vom Himmel fahren, der hatte den Schlüssel zum Abgrund und eine große Kette in seiner Hand. (Offenbarung 9.1) 2 Und er griff den Drachen, die alte Schlange, welche ist der Teufel und Satan, und band ihn tausend Jahre (Offenbarung 12.9) 3 und warf ihn in den Abgrund und verschloß ihn und versiegelte obendarauf, daß er nicht mehr verführen sollte die Heiden, bis daß vollendet würden tausend Jahre; und darnach muß er los werden eine kleine Zeit.
Der ENGEL ergreift den Drachen/die alte Schlange. Der Engel ist also sicher nicht SATAN.
Offenbarung 1
18 und der Lebendige. Ich war tot, aber jetzt lebe ich in alle Ewigkeit und habe die Schlüssel für Hölle und Tod.Wer hat die Schlüssel?
Jesus ist dieser ENGEL, der die Schlüssel hat.
Ich in alle Ewigkeit und habe die Schlüssel für Hölle und Tod.Wieviele haben den Schlüssel??????
EINER , der ENGEL ist
Jesus.