Auto fährt in Wand, welche Kraft wirkt?

6 Antworten

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Ja, stimmt. Das Auto übt Impuls und Energie auf die Wand aus. Wenn das Auto eine Knautschzone hat und innerhalb von 1m zum Stehen kommt (abgebremst wird), dann kann es natürlich auch eine Kraft auf die Wand ausüben.


Maarduck  26.09.2019, 16:29

Danke für den Stern.

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colum123 
Beitragsersteller
 24.09.2019, 23:40

Beim Abbremsen wäre es doch eine negative Beschleunigung. Heißt das, dass eine negative Kraft auf die Wand/das Auto wirkt?

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colum123 
Beitragsersteller
 24.09.2019, 23:46
@Maarduck

Die Motorhaube wird eingedrückt. Müsste dann nicht auch eine Kraft aufs Auto wirken oder wie genau funktioniert das?

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Maarduck  24.09.2019, 23:47
@colum123

Ja, das stimmt. Jede Kraft muss gelagert werden und erzeugt dort eine gleichgroße, entgegengesetzt gerichtete Kraft.

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colum123 
Beitragsersteller
 24.09.2019, 23:49
@Maarduck

Also drittes Newton'sches Gesetz?

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colum123 
Beitragsersteller
 24.09.2019, 23:51
@Maarduck

Danke, du hast mir echt geholfen! :)

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Die Frage lässt sich so nicht eindeutig beantworten. Man kann die Masse der Wand und des Körpers, woran sie befestigt ist, sehr viel größer als die des Autos annehmen. Zusätzlich betrachten wir den Stoß als vollkommen unelastisch.

Das Auto wird also gegen die Wand fahren und seinen gesamten Impuls (Masse_auto * v) auf diese übertragen.

Kraft ist ja nichts anderes als Änderung des Impulses pro Zeit. Die (kurzfristige, da diese durch Gegenkräfte in Wärme usw. umgewandelt wird) Impulsänderung der Mauer ist ja einfach nur delta_p = Masse_auto * v.

Was ist aber die Zeit, in der diese Änderung geschieht? Nun, das hängt ganz vom Auto ab und wie gut es sich deformieren lässt. Wäre es vollkommen starr, dann würde es sofort zum Stillstand kommen und die Kraft auf die Wand wäre für eine infinitesimal kurze Zeit unendlich groß (Dirac-Kraftstoß).

Aber in der Realität wird sich das Auto über eine endliche Zeitspanne verformen und so langsam seinen Impuls abgeben. Gehen wir von 20 cm Knautschzone aus, dann würde dies bei gleichmäßiger negativen Beschleunigung

v=v0-at=0 <=> a=v0/t

s=v0*t-1/2 a t^2 <=> 0.2=10t-0.5v0*t, t=0.2/5=0.04s

dauern. Nehmen wir als Masse für das Auto 1000 kg an, so würde 0.04s lang eine Kraft von F=delta_p/delta_t=1000*10/0.04=25 kN wirken.

Die von dir genannte Formel für die Kraft F gilt nur, wenn die Masse konstant bleibt, denn Kraft ist allgemein gültig formuliert die zeitliche Ableitung des Impulses p (Produkt aus Masse und Geschwindigkeit). Nur wenn d/dt m = 0, gilt deine Formel.

Und du hast recht, bei einer gleichförmigen Bewegung ist a gleich Null, aber sobald eine Kraft auf das Auto wirkt, verharrt es ja nicht mehr in seiner geradlinig gleichförmigen Bewegung. Das wäre der Fall, wenn es in die Wand rast, dann wird es abgebremst. Das bedeutet negativ beschleunigt und schon wirkt eine Kraft, aber auch dazu eine Kraft vom gleichen Betrag genau entgegengesetzt (Actio = Reaction / 3. Newtonsches Axiom)

verfasst von meinem Mobiltelefon

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Physik (Vollfach / Bachelor)

colum123 
Beitragsersteller
 25.09.2019, 00:16

Das 3. Newtonsches Axiom gilt doch nur für zwei Körper und nicht beim Abbremsen, oder irre ich mich da?

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Sapiens1337  25.09.2019, 00:27
@colum123

man Braucht nicht zwingend zwei Körper dafür. Sobald eine Kraft Auftritt, tritt auch eine andere entgegengesetzte vom gleichen Betrag auf. Beim abbremsen ändert sich die Geschwindigkeit v über die Zeit t, also d/dt v = a

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colum123 
Beitragsersteller
 25.09.2019, 00:32
@Sapiens1337

Wenn ich nach dem dritten newtonschen axiom google, dann steht da immer was von zwei körpern. kannst du mir einen link zum einlesen schicken, dass das immer gilt, das eine entgegengesetzte kraft auftaucht?

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Sapiens1337  25.09.2019, 00:36
@colum123

ah ja, das war wohl ein Missverständnis. In diesem Fall ist es zwischen Wand und Auto. Es gibt ja aber Wechselwirkungen zwischen 3 oder mehr Körpern, so war das mit nicht zwingend 2 zu verstehen.

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colum123 
Beitragsersteller
 25.09.2019, 00:38
@Sapiens1337

ah ok, was wären denn die drei körper außer wand und auto?

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Sapiens1337  25.09.2019, 00:39
@colum123

Das war jetzt nicht auf dieses Beispiel bezogen, aber ein Crash in einer Massenkarambolage wäre ein Beispiel

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Völlig richtig gerechnet - und ja, das stimmt, wenn das Auto tatsächlich mit konstanter Geschwindigkeit in der Wand weiterfährt. Näherungsweise wäre das bei einem aus Neutrinos aufgebauten Auto der Fall.

Real existierende Autos fahren nicht in, sondern nur auf die Wand und werden ab der ersten Berührung zügig auf 0 abgebremst. Wenn die bisherige Geschwindigkeitsrichtung als positiv definiert wird, wirkt auf das Auto dann eine negative Kraft - als reactio eine positive auf die Wand, die davon aber in der Regel unbeeindruckt bleibt.

Bei Autos in Schüler-Aufgaben wirkt eine konstante Kraft , deren Betrag ergibt sich aus der Länge der Knautschzone (und v und m)

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung

Wenn das Auto gegen die Wand fährt, wird es doch abgebremst. Dann ist die Geschwindigkeit nicht konstant. Die Beschleunigung a ist nicht null. Es kommt darauf an, wie hart das Auto und wie stabil die Wand ist.


colum123 
Beitragsersteller
 24.09.2019, 23:41

Beim Abbremsen wäre es doch eine negative Beschleunigung. Heißt das, dass eine negative Kraft auf die Wand/das Auto wirkt?

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Roderic  25.09.2019, 00:07
@colum123

Kraft ist eine vektorielle Größe. Sie hat eine Richtung.

Ihre Betrag ist immer positiv.

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colum123 
Beitragsersteller
 25.09.2019, 00:12
@Roderic

Das Minus gibt doch aber die Richtung eines Vektors an?

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Roderic  25.09.2019, 00:25
@colum123

Nur für den Sonderfall , daß der Vektorraum, aus dem der Vektor kommt, nur eine Dimension hat. Nur in einem solchen Raum gibt es nur zwei Richtungen - vorwärts und rückwärts.

In der Ebene und im Raum gibt es unendlich viele "Richtungen".

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colum123 
Beitragsersteller
 25.09.2019, 00:26
@Roderic

Wieso schreibt man nicht F = | m * a | anstatt F = m * a?

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colum123 
Beitragsersteller
 25.09.2019, 00:28
@Roderic

Und wofür ist das minus dann gut?

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Roderic  25.09.2019, 00:30
@colum123

Welches Minus?

Wo taucht in deinem Fragetext und den bisherigen Antworten ein Minus auf?

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colum123 
Beitragsersteller
 25.09.2019, 00:31
@Roderic

F=m*a mit a=-3m/s² und m = 1kg

F=-3N

da ist ein minus als beispiel

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Roderic  25.09.2019, 00:36
@colum123

Dies ist so ein Fall, wo man sich tatsächlich auf einen Vektorraum mit nur einer Dimension beschränkt. Geschwindigkeit und Beschleunigung liegen auf einer Zahlengerade.

Negative Beschleunigung bedeutet hier, daß der Geschwindigkeitsvektor und der Beschleunigungsvektor in entgegengesetzte Richtungen zeigen.

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Roderic  25.09.2019, 00:37
@Roderic

v zeigt in Fahrtrichtung. a zeigt entgegen der Fahrrichtung. Also gibt man dem a ein Minuszeichen mit.

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