Sollte das Rauchen und Dampfen in der Öffentlichkeit verboten werden?

Kann sein dass du Glück hast, oder nicht. So lange es dazu keine unabhängigen Studien gibt kann man nichts dazu sagen.

Persönliche Anekdoten vs. wissenschaftliche Evidenz. Immer wieder faszinierend.

Doch, mich und nicht nur mich stört es und somit schadet es mir!

Wurde ja auch nicht effizient verfolgt und bestraft.

Weil es eben nichts gebracht hat. Die Leute taten das trotzdem und haben auch niemandem geschadet, weshalb es oft geduldet wurde.

Wenn Tabak verboten wäre, hätte die Polizei eine Handhabe. Wie sie diese dann nutzt, ist eine andere Frage (Gesetz & Durchsetzung des Gesetz). Verbieten wäre aber der erste Schritt.

Ja. Es würde trotzdem weiterhin geraucht werden. Mit dem Unterschied, dass dann ein paar Mio. weniger in die Steuerkasse fliessen würden und diese woanders geholt werden müssten.

Gleichzeitig werden die Krankenkassen um ein Vielfaches an Millionenbeträge entlastet. Keine Schäden mehr durch Rauchen und Passivrauchen. Unterm Strich ein Plusgeschäft.

Es würde trotzdem weiterhin geraucht werden

Komische Argumentation. Nach der Logik könnten wir ja sämtliche Regeln abschaffen, weil es immer ein paar gibt, die sich nicht dran halten.

• Rote Ampeln abschaffen, weil ein paar über Rot fahren
• Geschwindigkeitsbegrenzung 50 innerorts abschaffen, weil ein paar Dullis schneller fahren
• usw.

Nein. So viel nehmen die Krankenkassen bei Rauchern nicht ein. Hingegen z.B. Übergewichtige Menschen immer mehr kosten. Was soll man hier verbieten?

Nein. Denn die anderen Gesetze schützen Menschenleben. Du kannst ja selbst googeln, wie viele Unfälle im Strassenverkehr passieren und wie viele (vorallem Unschuldige) Menschenleben verloren gingen. Und rate Mal - das passiert selten den Leuten, die sich an die Verkehrsregeln halten.

Raucher hingegen schaden hauptsächlich sich selbst.

So viel nehmen die Krankenkassen bei Rauchern nicht ein

Es geht um die Kosten. Herzkreislauferkrankungen, Krebs usw. die durch Tabak verursacht werden. Wenn die sinken, weil viel weniger Tabak konsumiert wird, sparen die Krankenkassen Millionenbeträge. Die kompensieren locker das, was durch die fehlende Tabaksteuer dann wegfällt.

Übergewichtige Menschen

Was soll der Whataboutism? Können wir uns vielleicht erstmal auf ein Problem konzentrieren, und dann das nächste angehen?

Denn die anderen Gesetze schützen Menschenleben

Tabak zu verbieten, schützt auch Menschenleben. Es ist eine Suchtkrankheit, auch wenn einige steif und fest behaupten "gern zu rauchen". Die Sucht hat sie voll im Griff.

Raucher hingegen schaden hauptsächlich sich selbst.

Falsch. Raucher belasten die Krankenkassen in großer Zahl. Zudem schaden sie der Gesundheit anderer durch Passivrauch. Ganz zu schweigen von den Umweltschäden durch weggeworfene Kippen, die überall rumfliegen.

Das war ein Beispiel.

Hier mal aktuelle Zahlen aus DE.

Krankheitskosten bedingt durchs Rauchen - 30,2 Mia. Euro

Steuereinnahmen durch Tabaksteuer - 14,3 Mia. Euro

Krankheitskosten bedingt durch Übergewicht - 63 Mia. Euro

Einnahmen durch stark Übergewichtige? Keine Ahnung was da eingenommen wird.

Dennoch geht man immer gegen Raucher, während man die Menschen dazu ermutigt, jeden Körper zu akzeptieren. Hier spielen die Gesundheit oder Kosten wieder keine Rolle.

Ja. Die meisten Krankheiten entstehen durch eine Sucht und jede Sucht kann Menschen ruinieren. Nikotin; Koffein; Alkohol; Zucker; Spielsucht; ja sogar Selbstverletzung zählt dazu. Und das sind nur mal die legalen und akzeptierten Sachen.

Krankheitskosten bedingt durchs Rauchen - 30,2 Mia. Euro

Steuereinnahmen durch Tabaksteuer - 14,3 Mia. Euro

Quelle der Zahlen? "Selbst gebacken"?

Einnahmen durch stark Übergewichtige?

Was hast du ständig mit deinen Übergewichtigen? Bleib doch mal beim Thema: Rauchen.

Dennoch geht man immer gegen Raucher, während man die Menschen dazu ermutigt, jeden Körper zu akzeptieren

Rauchen ist kein "Körper", nichts Angeborenes, sondern eine Suchtkrankheit. Die nebenbei noch Unbeteiligte schädigt.

Die meisten Krankheiten entstehen durch eine Sucht

Und schon wieder Whataboutism und Relativierungen. Echt, ey. Merkst du das eigentlich selbst?

Warum fällt es so schwer, mal eine Sache anzugehen und sich dann um alle anderen zu kümmern?

Bei Koffein, Alkohol, Zucker, Spielsucht schädige ich keine Unbeteiligten.

Quelle der Zahlen? "Selbst gebacken"?

Nein. Die Zahlen habe ich gegoogelt. Das kenn jeder tun, der Internet hat.

Was hast du ständig mit deinen Übergewichtigen? Bleib doch mal beim Thema: Rauchen.

Weil du von der Gesundheitskasse gesprochen hast. Wenn dir diese so viele Sorgen bereitet, beschäftige dich mit den Möglichkeiten, wo man wirklich Gesundheitskosten einsparen könnte.

Rauchen ist kein "Körper", nichts Angeborenes, sondern eine Suchtkrankheit. Die nebenbei noch Unbeteiligte schädigt.

Praktisch nichts ist angeboren sondern entwickelt sich mit der Zeit. Auch so eine Sucht wie Nikotin. Zich Menschen sind süchtig, und ihnen das von jetzt auf gleich wegzunehmen, ist unmenschlich. Und das gilt für jede Sucht. Denn wäre es einfach, mit der Sucht einfach aufzuhören, würde praktisch keiner rauchen. Denm so sehr jemand das auch braucht, ist es dennoch ein teures Vergnügen für jeden Raucher.

Und wie stark so eine Sucht ist, lässt sich daran erkennen, wie stark die Preise für Zigaretten in den letzten Jahren gestiegen sind, und trotzdem unzählige Menschen nicht davon abhalten konnten.

Die Zahlen habe ich gegoogelt

Sag mal, ist das so eine neue Mode, dass man heutzutage keine Quellen mehr angibt? Lernt man doch in der Erstveranstaltung Erstsemester, bestenfalls schon in der Schule. "Hab ich gegoogelt" = Trust me, bro. Könnte stimmen, könnt auch frei erfunden sein. "Wen scheren im postfaktischen Zeitalter schon Fakten" (Konfuzius)

beschäftige dich mit den Möglichkeiten, wo man wirklich Gesundheitskosten einsparen könnte

Tu ich, und ich würde gerne beim Rauchen anfangen.

Zich Menschen sind süchtig, und ihnen das von jetzt auf gleich wegzunehmen, ist unmenschlich

Wer hat das gefordert? Mach dich schlau, wie UK und Neuseeland es machen.

und trotzdem unzählige Menschen nicht davon abhalten konnten

Sag ich ja. Suchtkranke brauchen Behandlung, und der Staat muss gegen die Firmen vorgehen, die das Teufelszeug unters Volk mischen.

Tu ich, und ich würde gerne beim Rauchen anfangen.

Ich nicht. Und nun?

Wer hat das gefordert? Mach dich schlau, wie UK und Neuseeland es machen.

Du hast aber schon gesehen, dass UK und Neuseeland diese Gesetze wieder aufgehoben hat? Die Situation dort und in DE sind wieder fast identisch. Oder wo hast du die Infos sonst her?

Sag ich ja. Suchtkranke brauchen Behandlung, und der Staat muss gegen die Firmen vorgehen, die das Teufelszeug unters Volk mischen.

Und was genau? Tabak? Dann rauchen sie halt E-Zigaretten. Oder willst du Batterien und Papier auch verbieten lassen?

Du hast aber schon gesehen, dass UK und Neuseeland diese Gesetze wieder aufgehoben hat?

UK hat ein Gesetz aufgehoben? Welches denn?

Und zu Neuseeland: Ja, da gab es einen Regierungswechsel zur neuseeländischen CDU, die genau wie die deutsche CDU unter der Fuchtel der Tabaklobby steht.

„Die Tabakindustrie wird ihren Sieg feiern, weil sie die Koalitionsparteien der Regierung, die alle enge Verbindungen zur Industrie haben, dazu gebracht hat, ihre Agenda durchzusetzen", teilte die Nichtregierungsorganisation Health Coalition Aotearoa mit."

Aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Der Ansatz bleibt richtig, und sollte so auch bei uns eingeführt werden.

Und was genau? Tabak?

Ganz genau.

UK hat ein Gesetz aufgehoben? Welches denn?

https://www.staedtereisen-london.net/richtiges-verhalten-waehrend-einer-london-reise/#:~:text=Rauchen%20in%20London,-%C2%A9%20gannamartysheva%20%E2%80%93%20Fotolia&text=Seitdem%20herrscht%20auf%20der%20britischen,darf%20sowieso%20nicht%20geraucht%20werden.

Aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Der Ansatz bleibt richtig, und sollte so auch bei uns eingeführt werden.

Ich erinner dich gerne in 10 Jahren nochmal daran.

Ganz genau

Na, wenn damit nicht alle Probleme gelöst werden, dann weiss ich auch nicht.

https://www.staedtereisen-london.net/richtiges-verhalten-waehrend-einer-london-reise/#:~:text=Rauchen%20in%20London,-%C2%A9%20gannamartysheva%20%E2%80%93%20Fotolia&text=Seitdem%20herrscht%20auf%20der%20britischen,darf%20sowieso%20nicht%20geraucht%20werden.

Wo steht dort was davon, dass in UK ein Gesetz zum Thema Rauchen aufgehoben wurde?

Übrigens hat UK strengere Rauchergesetze als Deutschland. Im PKW darf man dort nur unter bestimmten Umständen rauchen. Bei uns verhindert die Tabaklobby ein solches Gesetz.

Auch darf bei uns in vielen Bundesländern in Kneipen gequalmt werden. Grade Berlin ist ganz schlimm, dort gibt es kaum rauchfreie Bars. In UK undenkbar.

"Das englische Parlament hat ein Gesetz zum Thema „Rauchen in der Öffentlichkeit“ verabschiedet, welches im Juli 2007 in Kraft getreten ist."

Übrigens hat UK strengere Rauchergesetze als Deutschland. Im PKW darf man dort nur unter bestimmten Umständen rauchen. Bei uns verhindert die Tabaklobby ein solches Gesetz.

Ja. Bei Kindern und Minderjährigen. Würde ich auch sofort so unterschreiben.

Auch darf bei uns in vielen Bundesländern in Kneipen gequalmt werden. Grade Berlin ist ganz schlimm, dort gibt es kaum rauchfreie Bars. In UK undenkbar.

Ich habe im Kopf, dass das Rauchen in Innenräumen in der ganzen EU verboten wurde?

Nei uns in der Schweiz dürfen zum Glück noch alle Besitzer selbst entscheiden, ob in IHREN Bars geraucht werden darf oder nicht.

Das englische Parlament hat ein Gesetz zum Thema „Rauchen in der Öffentlichkeit“ verabschiedet, welches im Juli 2007 in Kraft getreten ist.

Du weißt schon, was "ein Gesetz verabschieden" heißt? Das heißt nicht "Abschied" im Sinne von "tschüssi". Das Gesetz in UK ist seit 2007 in Kraft.

Bei Kindern und Minderjährigen. Würde ich auch sofort so unterschreiben.

Ach, sieh mal einer an. Warum gehen die Kinder und Minderjährigen nicht einfach woanders hin, wenn der Rauch sie stört? Die sollen doch mal Rücksicht auf die Raucher nehmen.

Ich habe im Kopf, dass das Rauchen in Innenräumen in der ganzen EU verboten wurde?

Schön wär's. Das stimmt nicht. Jeder Staat kocht seine eigene Suppe, in Deutschland ist es ganz schlimm, da jedes Bundesland es anders macht.

dürfen zum Glück noch alle Besitzer selbst entscheiden

Also gibt's de facto keinen Nichtraucherschutz. Der gleiche Stand wie Deutschland in den 1990ern. Zum Glück haben wir uns fortentwickelt und zumindest Mini-Nichtraucherschutz.

Du weißt schon, was "ein Gesetz verabschieden" heißt? Das heißt nicht "Abschied" im Sinne von "tschüssi". Das Gesetz in UK ist seit 2007 in Kraft.

Nein. Ich versuche rauszufinden, was in UK so gross anderst sein soll als in DE.

Ach, sieh mal einer an. Warum gehen die Kinder und Minderjährigen nicht einfach woanders hin, wenn der Rauch sie stört? Die sollen doch mal Rücksicht auf die Raucher nehmen.

Vielleicht, weil der Platz im PKW etwas beschränkter ist als in der Öffentlichkeit. Könnte eine Möglichkeit sein.

Also gibt's de facto keinen Nichtraucherschutz. Der gleiche Stand wie Deutschland in den 1990ern. Zum Glück haben wir uns fortentwickelt und zumindest Mini-Nichtraucherschutz.

Klar gibt es einen Nicht-Raucherschutz. Die können draussen bleiben oder in Bars gehen, in denen nicht geraucht wird ;) so einfach, oder?

Ich versuche rauszufinden, was in UK so gross anderst sein soll als in DE

Es ging um den Vorschlag zur Verschärfung der Tabakgesetzgebung in UK. Und dass die Tabaklobby das Gesetz in Neuseeland gekippt hat, ändert nichts daran, dass es ein sinnvolles Gesetz war.

weil der Platz im PKW etwas beschränkter ist als in der Öffentlichkeit

Wenn ich an der Bushaltestelle stehe, möchte ich auch nicht vollgequalmt werden. Auf dem Bahnsteig auch nicht. Auf dem Gehweg auch nicht, an der Ampel auch nicht. Warum soll ich als Nichtraucher weggehen. Warum gehen Raucher nicht weg.

Klar gibt es einen Nicht-Raucherschutz. Die können draussen bleiben

Sei nicht albern. Das ist kein Nichtraucherschutz.

Übrigens absurd, dass es für Asbest und sonstige krebserregende Stoffe am Arbeitsplatz und in der Raumluft strikte Verbote bzw. Grenzwerte gibt, aber bei zugequalmten Innenräumen ist es plötzlich egal.

"Dann arbeite halt nicht da"

Ja, warum gibt es denn dann überhaupt Grenzwerte? Lass mich doch mein Büro mit Asbest bauen, und Arsen- und Uranfarbe anstreichen, und Radon in den Wänden. Musst ja nicht dort arbeiten. Absurd.

Warum soll ich als Nichtraucher weggehen. Warum gehen Raucher nicht weg.

Weil es nun mal DICH stört. Kinder kennen die Gefahren noch nicht, da würde ich natürlich auch weiter weggehen. Erwachsene sind in der Lage, das Risiko einzuschätzen.

Sei nicht albern. Das ist kein Nichtraucherschutz.

Ach Nein? Wenn im einer Bar, bestimmte Musik gespielt wird, von der mir die Ohren bluten, geh ich da auch nicht rein anstatt zu fordern, dass sie die Musik ändern.

Übrigens absurd, dass es für Asbest und sonstige krebserregende Stoffe am Arbeitsplatz und in der Raumluft strikte Verbote bzw. Grenzwerte gibt, aber bei zugequalmten Innenräumen ist es plötzlich egal.

Du hast darauf bestanden, beim Thema Rauchen zu bleiben, also halte dich auch selbst dran.

Erwachsene sind in der Lage, das Risiko einzuschätzen

Richtig. Deswegen sollen Raucher auch weggehen, und nicht andere Menschen vollqualmen (egal ob Kind ob Erwachsener).

Wenn im einer Bar, bestimmte Musik gespielt wird, von der mir die Ohren bluten

Mir wäre nicht bekannt, dass Musik ein lebenswichtiges Organ schädigt, für Herzkreislauferkrankungen verantwortlich ist und Lungenkrebs auslöst.

Nochmal die Frage: Warum gibt es Grenzwerte für die Raumluft an Arbeitsplätzen (z.B. Asbest, Arsen, Radon) und warum dürfen gleichzeitig Bars zugequarzt werden, obwohl dort Leute arbeiten (d.h. dies ein Arbeitsplatz ist)? Das ist doch irgendwie nicht ganz schlüssig, oder?