Warum ist das OP-Zeitmanagement so miserabel?

5 Antworten

Die Frage, die man sich als erste stellen muss, ist die: für wen plant das OP- Management? Für die wirtschaftliche Seite der Klinik, die möglichst viele Operationen über die Bühne bringen und maximal viel Geld scheffeln möchte oder für den Patienten, der natürlich wenig lange warten und nicht so lange nüchtern sein möchte? Es gibt beide Seiten der Medaille. Das, was du berichtest klingt allerdings so als wäre das ein sehr wirtschaftlich orientierter Betrieb.

Das funktioniert ein bisschen wie Flugreisen. Flugzeuge werden grundsätzlich 10 bis 15% überbucht, sprich es werden mehr Tickets verkauft, als Sitzplätze da sind. Warum? Ganz einfach: ungefähr 10 bis 15% sagen immer ab. Doof, wenn das dann mal nicht passiert und alle kommen, dann muss man nämlich überlegen, wie man die zu vielen Passagiere anderweitig unterbringt.

Im OP ist das genauso. Es werden für die Planung immer relativ kurze OP-Zeiten angegeben, damit man ein oder zwei zusätzliche Patienten in den Plan einbauen kann. Es wird davon ausgegangen dass jemand ausfällt oder später kommt. Da man aber immer nicht weiß, welcher das ist, müssen eben alle früher kommen und organisatorisch am einfachsten ist es, wenn alle morgens um sieben da stehen und man dann der Reihe nach abarbeiten kann. Dass man dir eine falsche Nüchtern-Zeit gesagt hat, denn trinken davon bis 2 Stunden vor der Operation, ist natürlich doppelt ungünstig. Du hättest, selbst wenn du um 8 Uhr direkt dran gewesen wärst, ja bis 6 Uhr noch was trinken können. Naja, und dem Plan im Computer nach wärst du vielleicht gegeb 12 dran, aber su erinnerst dich, dass ich sagte, OP-Zeiten werden gern etwas knapp angegeben?

Der wirtschaftliche Aspekt ist es, der in der Regel hinter den scheinbar total bescheuerten Planungen im OP steht. Für den OP aber ist es gut. Es gibt keine großen Lücken, die kostspielig wären (eine OP-Minute ist wirklich teuer, steht der OP eine Stunde leer, weil ein Patient geplant wurde aber nicht da ist, dann verliert man richtig Geld!) und man kann wie am Fließband eine OP nach der anderen abarbeiten. Auch wenn das verständlich ist, ist so ein Vorgehen natürlich unangenehm für die Patienten-das wird aber in Kauf genommen. Gerade in Konzern-Kliniken oder privaten Praxen ist das oft so.

Aber es gibt auch andere Beispiele. Hier wird auf Patienten und mitunter auch mehr darauf geachtet, dass die Mitarbeiter pünktlich Feierabend haben, wofür ja die Zeitplanung der OPs auch ein bisschen besser sein sollte.

Die Realität liegt meist irgendwo zwischen den beiden Extremen. Das was du aber erlebt hast, klingt wie gesagt sehr nach wirtschaftlicher Orientierung und das auch noch in einer relativ antiquierten Manier, mittlerweile ist das Patienten -Management um OPs herum oft besser, als wie du es erlebt hast

Woher ich das weiß:Berufserfahrung – Anästhesist und Notfallmediziner

nimi90  10.09.2024, 21:52
Dass man dir eine falsche Nüchtern-Zeit gesagt hat, denn trinken davon bis 2 Stunden vor der Operation, ist natürlich doppelt ungünstig. Du hättest, selbst wenn du um 8 Uhr direkt dran gewesen wärst, ja bis 6 Uhr noch was trinken können. 

Wobei ich hier tatsächlich mal für Patienten Initiative ergreifen muss… in vielen Häusern, zumindest was ich hier so mitbekomme im Umland, erhalten Patienten nach wie vor die Anweisung ab 22 Uhr nichts mehr essen und ab 0 Uhr nichts mehr trinken…

Hält sich hartnäckig… Leider

DorktorNoth  10.09.2024, 22:39
@nimi90

Ja klar, ist leider so - was ja die Argumentation nicht ändert. Mal will eben absolut sicher sein, dass da nichts falsch verstanden wird und ein Patient dann wohl möglich nicht ausreichend nüchtern erscheint. Ist leider immer noch so und ist nicht professionell...

Nüchtern wirkt sich in keinem Fall negativ auf den OP-Verlauf aus, du bekommst im OP i.v. genügend Flüssigkeit. Nüchtern bist du, um das Aspirationsrisiko zu senken. Bei Not-OP's geht man die Gefahr der Aspiration ein, um das Leben des Patienten zu retten, da wartet man nicht bis der Patient Nüchtern ist.

Und der Zeitplan ist überhaupt nicht miserabel, der Grund dass du solange warten musst, es gibt noch stationäre Patienten die auch in den OP müssen, dann besagte 10 Neuaufnahmen und das alles auf 2 Säle und reduziertes OP-Personal. I.d.R. wird der OP-Plan 2-3 Tage zuvor geschrieben, so ist es bei uns, die Patienten werden nach Priorität und Risikofaktoren eingeteilt, dann kann es eben sein dass du um 12 Uhr eingeplant bist. Sollte es intraoperativ zu Komplikationen oder einem Notfall kommen, verschiebt sich leider der gesamte Zeitplan: So könnten die 15 Uhr zustande gekommen sein. Notfälle werde zusätzlich den ganzen Plan durcheinander, da sprechen wir aber von Notfälle welche sich im Rahmen der Lebensgefahr bewegen.

Ich kann dir nur sagen, Shit happens... es gibt Leute die die OP vermutlich dringender brauchen, dann hast du zu warten.

Bisschen Verständnis ist manchmal angebracht!

LG Kira

Woher ich das weiß:Berufserfahrung – Pflegefachkraft für Intensivpflege und Anästhesie

AnonymePinsa 
Beitragsersteller
 08.09.2024, 11:51

Danke für die Erklärung. Mir ging es im wesentlichen darum, dass alle 10 Neuaufnahmen um 7 Uhr nüchtern einbestellt werden, obwohl schon klar war, dass ich erst für um 12 Uhr geplant war. Das ließe sich doch ohne Mehraufwand vermeiden.

fxabin  08.09.2024, 13:03
@AnonymePinsa

War nicht klar. Der OP-Plan wird erst kurz davor geschrieben... Außerdem kann es immer sein das OP´s abgesagt werden. Und ein bisschen dient es dazu, "zu kontrollieren" ob der Patient wirklich Nüchtern bleibt

AnonymePinsa 
Beitragsersteller
 08.09.2024, 13:41
@fxabin

Es wird sicherlich klar gewesen sein, dass nicht alle 10 um 7 Uhr direkt operiert werden bei zwei Sälen und zwei Chirurgen.

Und als Kontrolle würde ich das nicht sehen, da ich sogar Frühstück erhalten habe, welches hinterher nach Hinweis auf meine OP wieder mitgenommen wurde.

Das soll hier kein Angriff sein, da ich die Arbeit der Pflegekräfte und Ärzte sehr schätze. Ich muss aber einfach sagen, dass 8 Stunden nackig und nüchtern im OP-Hemd zu warten extrem zermürbend ist und das geht nun mal besser.

Vielleicht als Randinfo. Ich war in einer Hautklinik und nicht bspw. in einer Unfallchirurgie, in welcher Notfälle eine größere Rolle spielen.

fxabin  08.09.2024, 13:48
@AnonymePinsa

In einer Hautklinik gibt es genauso Notfälle, das ist kein Argument.

Ob du im Krankenhaus oder Zuhause 8 Stunden Nüchtern bist macht keinen Unterschied. Das die dich 8 Stunden im OP-Hemd warten lassen ist ziemlich unüblich. Jedoch weiß man nie ob nicht doch spontan ein Slot frei wird.

Wie soll man das ganze besser machen? Nicht alle an einem Tag Planen? Super! Wird nur an anderen Tagen nicht besser aussehen... Dich nicht nüchtern lassen? Super! Dann Aspririerst du, dann heißt es nur noch exitus! Dich nicht um 7 Uhr Prä-OP einbestellen? Ja, ist ein Argument, nur bist du dann eben Nüchtern Zuhause statt im KH/Praxis... Dich nicht im OP-Hemd warten lassen? Auch ein Argument, jedoch muss es schnell gehen wenn es soweit ist und man nie ganz genau weiß wann du dran kommst

Ich verstehe den Frust...aber ist so gang und gebe im KH

AnonymePinsa 
Beitragsersteller
 08.09.2024, 13:57
@fxabin

Es geht mir doch nur darum, dass man mir vorab mitteilt, wann die OP ungefähr ist. Es macht keinen Sinn, alle um 7 einzubestellen. Das ist Fakt.

Klar kann ein Slot frei werden, aber es wird nicht so sein, dass meine 12-Uhr OP um 7 dann stattfindet, weil alle anderen 9 abgesagt wurden. Das ist ziemlich unwahrscheinlich.

Ich verstehe, dass alles ausgelastet sind. Das ist aber schlicht und ergreifend schlechte Organisation.

fxabin  08.09.2024, 14:38
@AnonymePinsa

Du verstehst leider die andere Seite nicht, die Seite, die dich im Endeffekt operiert und Pflegt. Ohne jegliches Hintergrund wissen machte diese Unterhaltung weiterhin keinen Sinn.

Schönes Wochenende

AnonymePinsa 
Beitragsersteller
 08.09.2024, 14:55
@fxabin

Danke, das wünsche euch ich dir auch.

Mir ist es an der Stelle noch wichtig zu sagen, dass ich unfassbar dankbar bin. Die Ärzte und vor allem die Pflegekräfte haben sich sehr gut um mich gekümmert und meinen Aufenthalt in der Klinik so ertragbar wie möglich gemacht.

Das was ich oben schildere, ist sicherlich Meckern auf hohem Niveau (wenn auch nicht ungerechtfertigt aus meiner Sicht).

Ich hoffe, dass du mich verstehen kannst. Mein Ziel war es nicht, dich persönlich oder das Medizinische Personal im allgemeinen anzugreifen.

fxabin  08.09.2024, 15:05
@AnonymePinsa

Alles gut, ich bin verstehe dich voll und ganz, ich verstehe auch den Frust.

Ich möchte genauso wenig angreifend werden, und keine Sorge, ich fühle mich nicht dadurch angegriffen haha

Und ohne doch anzugreifen, danke für das Verständnis, leider merke ich jedoch, das Verständnis für die Klinik Organisation fehlt komplett, da du vermutlich noch nie in einer Einrichtung der Art gearbeitet hast.

Darkrider280  08.09.2024, 09:53

Aber bitte nicht einseitig, sondern auch den Patienten verstehen, für den die Situation verständlicherweise unangenehm ist.

fxabin  08.09.2024, 10:01
@Darkrider280

Natürlich, Empathie ist das wichtigste. Trotzdem, sowohl die Pflege als auch das OP-Personal können an der Situation des Patienten nichts ändern... leider gehört es bei einer OP dazu Nüchtern lange warten zu müssen, so unangenehm es auch ist

Und ich vermute stark, die lange Wartezeit hängt mit dem mangel an OP-Personal zusammen

Bei jedem Patienten der vor dir operiert wird, können unerwartete Komplikationen oder Blutungen auftreten, bis man diese behebt und wie gewollt fortfahren kann, kann etwas Zeit vergehen und das kann den ganzen Zeitplan nach hinten verschieben, kommt dann noch ein Notfall rein, dauert das eh nochmal länger und da sind 3h Verspätung nichts ungewöhnliches. Natürlich ärgerlich, aber das kann man leider nicht mit einplanen. Aber ich versteh voll und ganz was du meinst.

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung

AnonymePinsa 
Beitragsersteller
 08.09.2024, 09:41

Es geht mir eher darum, dass ich um 7 Uhr nüchtern erscheinen soll, obwohl klar ist, dass 10 Patienten nicht gleichzeitig operiert werden.

GernerEma118  08.09.2024, 09:46
@AnonymePinsa

Wie gesagt du kommst um 7 Uhr und sollst 5h später um 12:00 Uhr operiert werden. Also ist schon mal Wartezeit dabei, weil andere vor dir operiert werden und bei diesen Patienten kann es zu unerwarteten Verzögerungen kommen. Und diese 5h Wartezeit wo du schon nüchtern da sein musst, dienen zur Vorbereitung und Medikamentengabe.

AnonymePinsa 
Beitragsersteller
 08.09.2024, 11:52
@GernerEma118

Eine 5-stündige Vorbereitung ist mir neu. Ich habe in der Zeit mein Zimmer zugewiesen bekommen und ein Hemd erhalten. Das war’s.

Fließbandabfertigung. Der Mensch ist nur noch eine Nummer, um Geld zu bringen, Und die Operateure operieren jeden Tag 8 bis 12 Stunden, meist ohne Pause, sonst ist das Krankenhaus in Kürze pleite.


AnonymePinsa 
Beitragsersteller
 08.09.2024, 09:36

Das würde ich so nicht unterschreiben. Das Krankenhaus als Unternehmen denkt sicherlich so, aber nicht die Ärzte und Pflegekräfte.

Das Personal in deutschen Kliniken ist überwiegend intellektuell überfordert.