Mein vater trinkt bier?

4 Antworten

Ich kenne (als Nichtmuslim) genug Muslime, die den Koran so auslegen, dass Alkohol (zumindest) in begrenzter Menge erlaubt ist.

Den Koran halte ich in seinen Aussagen in dieser Hinsicht auch nicht für eindeutig, sondern für interpretierbar. Religiöse Hardliner werden es vermutlich anders sehen.


talhafps  08.05.2024, 02:21
"Religiöse Hardliner werden es vermutlich anders sehen."

Jeder der das Alkoholverbot leugnet oder "uminterpretiert", um es in deinen Aussagen zu beschreiben, ist mit Konsens der gesamten sunnitischen Gemeinde kein Muslim. Das hat nichts mit "religiösen Hardlinern" zu tun, das ist unangefochtenes Gebot bei dem es kein Ikhtilaf gibt und keine andere Meinung toleriert wird.

Surah Al Baqara 2:219 - Sie fragen dich nach berauschendem Trunk und Glücksspiel. Sag: In ihnen (beiden) liegt große Sünde und Nutzen für die Menschen. Aber die Sünde in ihnen (beiden) ist größer als ihr Nutzen.

Ibn 'Umar sagte: Der Gesandte Allahs sagte: „Allah hat Alkohol verflucht, denjenigen, der ihn trinkt, denjenigen, der ihn einschenkt, denjenigen, der Alkohol trinkt der es verkauft, derjenige, der es kauft, derjenige, der es auspresst (die Trauben usw.), derjenige, für den es ausgepresst wird, derjenige, der es trägt, und derjenige, zu dem es gebracht wird.“ (Von al-Albani als sahih eingestuft, wie in Sahih Abi Dawud, 2/700 angegeben.)

Abu Hurayrah sagte: Der Gesandte Allahs (Allahs Frieden und Segen seien auf ihm) sagte: „Derjenige, der alkoholabhängig ist, ist wie jemand, der ein Götzenbild anbetet.“ (Überliefert von Ibn Majah, 3375; von al-Albani als Hasan eingestuft in Sahih Ibn Majah, 2720)

Es ist ganz einfach: Das, was in großen Mengen berauscht, ist auch in kleinen Mengen verboten.

Deshalb weiß ich nicht, wieso du hier so einen Unsinn verbreitest.

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SibTiger  08.05.2024, 04:10
@talhafps
 ist mit Konsens der gesamten sunnitischen Gemeinde

genau die habe ich auch gemeint. Insbesondere beispielsweise die Muslim der „Ahlus-Sunnah wa-l Jamaa'ah“ Das sind nun mal für Nichtmuslime die Hardliner oder auch die Fundamentalisten unter den Gläubigen.

Trotzdem bleibt es natürlich dabei, dass ich viele Muslime kenne (vielleicht sogar überwiegend Muslime kenne) die sich darüber hinwegsetzen oder die den Koran auch anders interpretieren.

Ein bekanntes Beispiel war übrigens der verstorbene Islamkenner Muhammad Asad, der sogar selbst hin und wieder ein kleines Gläschen getrunken hat.

Deshalb weiß ich nicht, wieso du hier so einen Unsinn verbreitest.

Das ist kein Unsinn, sondern das ist nun einmal so. Egal, was die von Dir aufgeführten "Gelehrten" dazu sagen.

Ich selber bin (glücklicherweise) kein Muslim. Aber wenn ich einer wäre, dann würde ich mir selbstverständlich auch die Freiheit nehmen, den Koran selbständig zu interpretieren. Ich würde mich nich auf einzelne "Gelehrte" verlassen, sondern mir auch eigene Gedanken machen. Wer weiß, wie sehr sich Allah darüber freuen würde.

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talhafps  08.05.2024, 20:11
@SibTiger
"genau die habe ich auch gemeint. Insbesondere beispielsweise die Muslim der „Ahlus-Sunnah wa-l Jamaa'ah“ Das sind nun mal für Nichtmuslime die Hardliner oder auch die Fundamentalisten unter den Gläubigen."

Wenn du unter Fundamentalismus verstehst, dass ich keine Neuerungen in meinem Glauben toleriere und strikt ablehne: Dann ja, das ist nämlich der Islam. Die gesamte Botschaft des Islams fußt darauf, dass vorherige Religionen durch Interpolationen verändert worden sind und die ursprüngliche Botschaft verändert haben. Die Offenbarung Gottes ist die objektive Wahrheit und Wahrheit verändert sich nicht. Wer das ablehnt, kann kein Muslim sein.

„Wen immer Allah rechtleitet, den kann niemand in die Irre führen, und wen immer Allah in die Irre gehen läßt, den kann niemand rechtleiten. Das wahrste Wort ist das Buch Allahs und die beste Rechtleitung ist die Rechtleitung Muhammads. Die schlimmsten Dinge sind die Neueinführungen (Muhdathat); und jede Neueinführung ist eine Bidah (Erneuerung), und jede Bidah ist Irreführung, und jede Irreführung ist im Feuer.“

"Trotzdem bleibt es natürlich dabei, dass ich viele Muslime kenne (vielleicht sogar überwiegend Muslime kenne) die sich darüber hinwegsetzen oder die den Koran auch anders interpretieren."

Das Quranverständnis DARF ausschließlich auf Basis der Interpretation der Salaf erfolgen. Das zeigt ein weiterer Hadith, der hundertfache Überlieferungsketten hat. Einer der authentischsten Hadithe.

Bei dem in dessen Hand die Seele Muhammads ist, meine Ummah wird sich in 73 Gruppen spalten, eine davon wird im Paradies sein und die (anderen) 72 im Höllenfeuer.“ Er (sallAllahu alayhi wa sallam) wurde gefragt: „Oh Gesandter Allahs, wer sind sie?“ Er (sallAllahu alayhi wa sallam) sagte: „Al-Jamaa´ah.“

Bei der Frage, wer "Al-Jamaa´ah" ist, sagte der Prophet folgendes:

„Es sind diejenigen, die genau dem folgen, was ich und meine Sahaba heute folgen.“ (Thirmidhi, Sunan, Buch: Al-Iman, Nr. 2641)

"Ein bekanntes Beispiel war übrigens der verstorbene Islamkenner Muhammad Asad, der sogar selbst hin und wieder ein kleines Gläschen getrunken hat."

Alkohol zu konsumieren, ist zwar eine Sünde, wirft aber einen nicht aus dem Islam raus. Die Botschaft des Islams zu verändern, zu manipulieren oder den eigenen Gelüsten anzupassen wirft einen jedoch sofort raus und macht einen zum Nicht-Muslim. Da ist auch dein "Das ist kein Unsinn, sondern das ist nun einmal so" egal. Der Islam ist der Prophet und Allah, und derjenige der sich Allah unterwirft und dem Weg des Propheten folgt ist ein Muslim - wer das nicht tut, ist keiner.

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SibTiger  08.05.2024, 20:24
@talhafps
 Dann ja, das ist nämlich der Islam. Die gesamte Botschaft des Islams fußt darauf, dass vorherige Religionen durch Interpolationen verändert worden sind und die ursprüngliche Botschaft verändert haben

Um so sinnvoller erscheint es mir, dass sich beim Islam (mittelfristig - kurzfristig ist das wohl kaum möglich) auch etwas ändert.

Die Offenbarung Gottes ist die objektive Wahrheit und Wahrheit verändert sich nicht. Wer das ablehnt, kann kein Muslim sein.

Ich bin auch kein Muslim, aber wenn ich einer wäre, dann könnte ich mir schon vorstellen, dass auch Allah dazulernen kann und ihm auffällt, dass er es bei manchen Vorschriften wohl etwas übertrieben hat. Ich glaube nicht, dass ihm dann eine "Perle aus der Krone" fallen würde.

So ähnlich würde ich auch Deinen übrigen Text kommentieren. Darum unterlasse ich es hier.

Aber Allah wird sich bestimmt sehr über Dich freuen, dass Du ihm die Enscheidung darüber abnimmst, wen er als einen Muslim sieht und wen nicht.

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talhafps  08.05.2024, 20:47
@SibTiger

Ich sehe, dass du das Grundkonzept von Gott und Islam nicht verstehst und/oder ablehnst. Deshalb ist ein Gespräch ohnehin sinnlos, ich wünsche dir noch alles beste und einen wunderschönen restlichen Tag.

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SibTiger  08.05.2024, 20:52
@talhafps
Ich sehe, dass du das Grundkonzept von Gott und Islam nicht verstehst

lasse ich mal unkommentiert so stehen

aber den schönen Tag und alles Gute wünsche ich Dir natürlich auch.

Und Respekt, dass Du (im Ggs. zu manchen anderen Gläubigen) nicht beleidigend geworden bist!

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Ich bin frei von dir. Man kann etwas zum sündigen nicht verschenken oder weiterverkaufen, dies ist verboten!

nun es liegt immer im Auge des Betrachters, wer wen blamiert. Für deine fanatisch-muslimischen Freunde wird sicher dein Vater dich blamieren, für eher "normale" Leute wohl du ihn.

Grundsätzlich geht es dich nichts an, was eine andere Person, insbesondere den Vater isst oder trinkt. Das entscheidet jeder für sich. Dieses Recht nimmst du für dich doch auch in Anspruch, oder?

Laut deinen anderen Fragen bist du 14 und lebst wohl auch nicht wie ein frommer Ziegenhirte in Afghanistan. Frage dich selbst, warum dir Religion so wichtig ist, denn deinen Eltern ist es das offenbar nicht so sehr wie dir. Suchst du vielleicht etwas Sinnstiftendes oder etwas zum identifizieren? Das könnte ein Hinweis sein, dass du dich z.B einsam fühlst oder es dir an Selbstbewusstsein mangeln könnte. Ich möchte nichts unterstellen, aber in deinem Alter sucht man oft Orientierung und Halt und ist innerlich verunsichert. Menschen wie in den Beispielen genannt, sind oft Anfällig für fanatische Interpretationen von Religion oder alternativ einem übersteigerten Nationalismus. Ich kann dir nur sagen, dass solche ideologischen Konstrukte dir all das nicht geben werden. Selsbstbewusstsein und Sicherheit wachen aus jemanden selbst heraus. Man muss sich allerdings auch selbst lieben und respektierne können.

niemand blamiert einen anderen mit dem was er tut. Jeder ist für sich verantwortlich.