Warum haben hohe Frequenzen f > 300 kHz keine Reizwirkung, kurze Impulströme unter 1 µs aber schon?
Hochfrequente Ströme erregen keine Nerven im Körper. Impulse bis zu einer 1 ns aber doch. Woran liegt das? Selbst Ströme bis 10 Ampere erzeugen keine Reizwirkung und auch weniger Wärme als bei Niederfrequenz.
Ich habe dass hier als Antwort auf meine Frage gefunden. Tatsächlich gibt es auch eine Flimmerschwelle für hohe Frequenzen.
1 Antwort
Ich würde mal behaupten, dass Impulsströme deren Amplitude gleich der HF Ströme ist genau so wenig Reizung erzeugt.
Wenn man jetzt zB an Weidezäune usw denkt deren Impulse in dem Zeitbereich liegen fließen da ja durchaus einige A über den Körper.
Zudem ist die Anregung anders, da der Stromverlauf ja durch den Widerstand des Körpers selbst bestimmt wird und aus einer zunächst konstanten Spannung resultiert.
HF Ströme sind meist Sinusförmig vorgegeben.
Die Stromstärken bzw der Leistungseintrag in den Körper ist aber bei HF Ablation geringer.
Da reichen dir Leistungen im Watt Bereich.
Elektrostatische Entladungen welche Herzkammerflimmer auslösen können liegen im Kilowattbereich.
Insgesamt ist zwar der Energieeintrag durch Ablation größer aber die Entladung ist kurzzeitig um einige Größenordnungen stärker
Ok, also liegt es dann an der „Momentanleistung“ also der Geschwindigkeit mit welcher die elektrische Energie übertragen wird. Das sieht dann doch anders aus. Bei Wiipedia steht dass Frequenzen über 300 kHz überhaupt keine Reizwirkung mehr haben. Das wäre dann falsch. Aber Wikipedia ist ja auch kein Garant für korrekten Inhalt. 300 kHz enstpricht ungefähr 1,6 µs Halbwelle.
Naja der Impuls ist aber insgesamt anders als eine harmonische Schwingung. Also da kanns natürlich auch sein, dass das einen einfluss drauf hat. Immherin hat ein Impuls idR einen Mittelwert und damit eine Gleichstromkomponente.
Zudem denke ich mal, dass die 300kHz eher die Reizschwelle sind, was bedeutet, dass ein Proband ab dieser Frequenz nichts mehr spürt, was aber am Ende nicht bedeutet, dass es nicht doch noch gefährlich ist bei entsprechendem Energieeintrag.
Also ich bin jetzt kein Mediziener aber prinzipiell ist es jetzt nicht so, dass HF grundsätzlich ungefährlich ist, es ist nur so, dass die Ionen in den Nerven dem Feld immer weniger folgen können, was natürlich nach oben die Bandbreite begrenzt. Allerdings ist auch von anderen Bandbreitenbegrenzten Systemen bekannt, dass diese durch höhere Frequenzen ja nicht gar nicht beeinflusst werden, sondern diese durchaus beeinflusst werden wenn die Feldstärken extrem hoch werden.
Also ich kann mir hier durchaus vorstellen, dass das zu genügend Reizung für Herzprobleme führen kann.
Weiters kann ich mir durchaus vorstellen, dass es bei hohen Feldstärken auch im HF Bereich zu elektrochemischen Vorgängen im Körper kommt welche in weiterer Folge gefährlich werden können.
8 A sind aber auch schon recht viel. Bei 100 MHz spürt man aber anscheinend nichts davon. Erst wenn man den Strom länger als eine halbe Minute fließen lässt spürt man eine leichte Erwärmung welche sich dann immer weiter den Arm Richtung Schulter hochzieht. Dass bei dieser hohen Frequenz mehr Blind- als Wirkleistung im Körper ankommt wäre da für mich die Erklärung. Warum an aber da keine Reizung der Muskeln mehr spürt. Wenn man 300 kHz was spürt aber bei 100 MHz nicht mehr dann leuchtet das ein. Aber wenn es ab 300 kHz unabhängig von der Stromstärke gar nichts mehr gibt dann muss es einen anderen Mechanismus geben..
Das dachte ich auch mal. Aber bei HF Ablation entstehen z.B. keine Herzrhythmusstörungen durch elektrische Reizung. Aber ein Nanosekundenimpuls reicht aus um Kammerflimmern zu verursachen.