Wäre China für Deutschland ein guter Lehrmeister?
Das Ergebnis basiert auf 22 Abstimmungen
7 Antworten
China hat etwa eine Millionen Arbeitssklaven, betreibt Kinderarbeit, treibt den Klimawandel voran, zensiert das Internet, hat keine Meinungsfreiheit, pflegt enge Kontakte mit Russland und plant sehr wahrscheinlich einen aufstieg zur Supermacht, was einen Weltkrieg auslösen würde. Weiß nicht ob man von denen was lernen will.
Auch In China gibt es Arbeitsrecht.. und selbstverständlich auch Arbeitnehmer Rechte..
Ich hab nicht von Arbeitnehmern gesprochen sondern von Arbeitssklaven. In chinesischen Arbeitslagern (Laogia) gibt es keine Menschenrechte. Es wird schon lange militärisch überlegt, diese Menschen zu befreien, das sollte allgemein bekannt sein.
Wow.. BITTE gib doch mal mehr Informationen dazu.. dann kann ich das gleich mal melden, denn Kinderarbeit ist in China VERBOTEN.
Stell dir vor die würden Kinderarbeit erlauben und gleichzeitig Welthandel anbieten. Die müssen das verbieten, da gibt es gar keine andere Wahl. Was fehlt ist die Verpflichtung für Arbeitgeber, nachzuweisen woher sie ihre Arbeitskraft beziehen. Reicht das als "mehr Informationen" oder willst du ein durch recherchierte Referate?
Du meinst, nachdem der Klimawandel von der westlichen Industrialisierung schon fast bis zum Anschlag vorangetrieben wurde, ist nun China schuld?
Nein, ich hab gesagt, China treibt den Klimawanden voran. Ich hab nicht gesagt, dass sie schuld sind. Ein Ökostromanteil von 50% ist nicht vorbildlich, und es ging darum, dass man von China was lernen will. In dem Punkt kann man eher von Ländern wie Norwegen was lernen, die einen Anteil von 99% haben.
pflegt enge Kontakte mit Russland
Warte mal.. hatten das die USA und Deutschland nicht auch noch bis vor ein paar Jahren..?
Du meinst nicht, dass es ein Unterschied ist, wenn man ein Land weiter unterstützt nachdem das Land einen EU Staat angegriffen hat? Denn da würden mir die Worte fehlen.
was einen Weltkrieg auslösen würde.
Weil der Hegemon USA dann beleidigt ist?
Hauptsächlich weil die USA und EU, bzw. die NATO nicht mit den Menschenrechten in China einverstanden sein werden. Keiner wird einen Aufstieg zur Supermacht tolerieren. Sowas ist immer schlecht für die restliche Welt und nur gut für das aufsteigende Land. Sollte selbsterklärend sein. Zudem hat die Nato seit Jahrzehnten Konflikte mit China im Südchinesischem Meer, Taiwan, wegen Menschenrechtsverletzungen, der Chinesischen Vormachtstellung im Bereich Telekommunikation und Handel und im Ausbau der chinesischen militärischen Präsenz. Ich brauch hoffentlich auch nicht erwähnen, wie Kontraproduktiv diese Entwicklungen für unser Klima sind.
Ich hab nicht von Arbeitnehmern gesprochen sondern von Arbeitssklaven.
Na, wie du's drehst und wendest.. Arbeitssklaven gibt's nicht.
In chinesischen Arbeitslagern (Laogia) gibt es keine Menschenrechte.
Achso.. Das war wohl mal so.. aber auch in China geht die Zeit vorran:
https://m.thepaper.cn/baijiahao_22944178
Es wird schon lange militärisch überlegt, diese Menschen zu befreien, das sollte allgemein bekannt sein.
Ist mir neu.. wer will denn mit einer Militäraktion verurteilte Straftäter befreien?
Reicht das als "mehr Informationen" oder willst du ein durch recherchierte Referate?
Nein, einfach mehr Vorwürfe statt etwas konkretem reicht mir nicht.
Ein Ökostromanteil von 50% ist nicht vorbildlich
Okay.. du weißt schon, das Deutschland hier einen weit geringeren Anteil hat?
In dem Punkt kann man eher von Ländern wie Norwegen was lernen, die einen Anteil von 99% haben.
Wieviel wird denn in Norwegen produziert - nur mal so als Vergleich.. ich erinnere mich nicht, dass Norwegen da eine große Rolle spielt. Und wie ist es da mit flächendeckendem 5G Mobilnetz? haben die auch 1,4 Mrd Menschen in Norwegen? usw..
Du meinst nicht, dass es ein Unterschied ist, wenn man ein Land weiter unterstützt nachdem das Land einen EU Staat angegriffen hat?
Klar - aber muss man da jetzt alle Brücken abreißen?
Ich höre immer wieder, dass China doch mal mehr Einfluss ausüben soll, wie soll das gehen, wenn es keine Schnittpunkte gibt?
Hauptsächlich weil die USA und EU, bzw. die NATO nicht mit den Menschenrechten in China einverstanden sein werden.
Aber mit den Menschenrechten in den USA als Weltmacht haben wir kein Problem? ;) Oder haben wir da Probleme dürfen aber nicht aufmüpfen, weil ja USA Weltmacht ist?
Sowas ist immer schlecht für die restliche Welt und nur gut für das aufsteigende Land. Sollte selbsterklärend sein.
Auch diesbezüglich wären verifizierte(!) Beispiele von systematischen Menschenrechtsproblemen von Vorteil.
Es ist ja nicht so, dass es in China keine Probleme gibt - da wird es sicher was geben.. aber nicht systematisch.
Zudem hat die Nato seit Jahrzehnten Konflikte mit China im Südchinesischem Meer
Was zur Hölle hat denn die NATO (Nordatlantik!) im Pazifik zu suchen?
Ohje.. und dann wird es immer wirrer...
Na, wie du's drehst und wendest.. Arbeitssklaven gibt's nicht.
Das ist eine sehr gewagte These, zumal immer wieder Menschenrechtsverletzungen aus den chinesischen Arbeitslagern kritisiert werden.
Achso.. Das war wohl mal so.. aber auch in China geht die Zeit vorran:
Nein, ich spreche von heute:
https://www.amnesty.org/en/location/asia-and-the-pacific/east-asia/china/report-china/
Ist mir neu.. wer will denn mit einer Militäraktion verurteilte Straftäter befreien?
Das dir das neu ist, finde ich bedenklich. Wie schon gesagt betrifft das die NATO. Die EU und die USA üben bereits seit Jahrzehnten diplomatischen Druck und internationale Sanktionen aus, um die diktatoriale Ausbeutung in China einzudämmen. Und in den Lagern sind eben nicht nur Straftäter untergebracht, sondern auch unschuldige Minderheiten wie z.B. Muslime bzw. Uiguren, Dissidenten, politische Gefangene, Arbeitsmigranten und Niedriglohnarbeiter.
Nein, einfach mehr Vorwürfe statt etwas konkretem reicht mir nicht.
Aus welchem Grund sollte ICH etwas vorwerfen. Es gibt laufend Menschenrechtsorganisationen und Regierungen die von Folter und anderen sklavischen Bedingungen in den chinesischen Arbeitslagern berichten. Darunter die EU, die USA, die UN-Menschenrechtsorgane, Human Rights Watch und die Amnesty International. Das zu leugnen finde ich sehr grenzwertig.
Okay.. du weißt schon, das Deutschland hier einen weit geringeren Anteil hat?
Deutschland hat genau so 50% Ökostrom wie China. Und keiner spricht hier von Deutschland, sondern davon, dass man von China was lernen will.
Und wie ist es da mit flächendeckendem 5G Mobilnetz? haben die auch 1,4 Mrd Menschen in Norwegen?
Ich weiß nicht, was das Mobilfunknetz mit dem Ökostrom Argument zutun haben soll, oder was ein Prozentsatz mit der Bevölkerungsgröße zutun hat. Es ist ja ein Prozentsatz, und keine kWh Angabe. Also das lässt sich schon vergleichen.
Ich höre immer wieder, dass China doch mal mehr Einfluss ausüben soll, wie soll das gehen, wenn es keine Schnittpunkte gibt?
Wo hörst du das denn bitte? Welche Nation außer China und Russland möchte, dass China mehr Einfluss ausüben soll?
Aber mit den Menschenrechten in den USA als Weltmacht haben wir kein Problem? ;) Oder haben wir da Probleme dürfen aber nicht aufmüpfen, weil ja USA Weltmacht ist?
Es geht sich doch gerade gar nicht um USA, es geht sich hier um China. Da macht es doch keinen Sinn zu sagen "ja die anderen sind aber auch nicht gut". Es gibt so viele Länder wo man für paar hundert Euro mit Sklaven handeln kann oder wo Vergewaltigungen was normales sind. Macht es das dann besser wenn andere dass dann auch machen? Man kann auf diese Weise nichts rechtfertigen, das sollte logisch sein.
Auch diesbezüglich wären verifizierte(!) Beispiele von systematischen Menschenrechtsproblemen von Vorteil.
Was soll das bringen, du wirst es eh nicht lesen. Aber hier, bitteschön:
https://de.usembassy.gov/de/china-soll-verletzung-der-menschenrechte-beenden/
https://www.nzz.ch/international/wie-china-uno-menschenrechtsrat-austricksen-will-ld.1775358
https://table.media/china/analyse/menschenrechte-sonderberichterstatter-fuer-china
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2022-0237_DE.html
https://www.hrw.org/de/asia/china-und-tibet
Es ist ja nicht so, dass es in China keine Probleme gibt - da wird es sicher was geben.. aber nicht systematisch.
Die Behauptung kannst du dann ja belegen.
Was zur Hölle hat denn die NATO (Nordatlantik!) im Pazifik zu suchen?
Ohje.. und dann wird es immer wirrer...
Es geht sich wie gesagt um den militärischen Ausbau, durch den China zunehmend an Kontrolle gewinnt. Das löst weit verbreitete Konflikte aus und ist wie erwähnt wirklich kein Geheimnis.
Ein Einsatz hätte ja auch einen Weltkrieg ausgelöst, gut, dass du da nichts gefunden hast. Ich spreche jedoch von den Konflikten, die China mit militärischem Ausbau provoziert, und das seit langer Zeit. Dazu müsstest du leichter was finden, hier zum Beispiel:
https://www.ft.com/content/e582469d-e366-4ab7-9ac0-5fb26998437b
Ich spreche jedoch von den Konflikten, die China mit militärischem Ausbau provoziert,
Ne... du sprachst von:
In chinesischen Arbeitslagern (Laogia) gibt es keine Menschenrechte. Es wird schon lange militärisch überlegt, diese Menschen zu befreien, das sollte allgemein bekannt sein.
Aso das meintest du. Da gab es selbst verständlich ebenfalls keine Einsätze, weil auch das einen Krieg auslösen würde. Zu den Zuständen in den Arbeitslagern und zu den jeweiligen Reaktionen der Regierungen hab ich ja bereits Berichte aufgeführt. Die Befreiung wäre nur dann möglich, wenn China einen Weltkrieg verlieren würde, von daher erübrigt sich das.
zumal immer wieder Menschenrechtsverletzungen aus den chinesischen Arbeitslagern kritisiert werden.
Nein, ich spreche von heute:
In dem Link kann ich nichts zu Arbeitslagern (Laogai) finden.
Es gibt laufend Menschenrechtsorganisationen und Regierungen die von Folter und anderen sklavischen Bedingungen in den chinesischen Arbeitslagern berichten.
Das Ding ist.. wird Berichtet oder erzählt? Warum gib es nicht Tonnen von Beweisen und belastendem Material?
Sicherlich kann es Einzelfälle geben, aber im großem Stil? Staatlich unterstützt oder gefördert, in anderen Worten: systematisch?
Wo hörst du das denn bitte? Welche Nation außer China und Russland möchte, dass China mehr Einfluss ausüben soll?
Ich meinte den Einfluss Chinas auf Russland in Bezug auf die Ukraine.
Macht es das dann besser wenn andere dass dann auch machen? Man kann auf diese Weise nichts rechtfertigen, das sollte logisch sein.
Da hast du wohl recht.. aber wenn eine Weltmacht, mit bewiesenen Menschenrechtsproblemen im großen Stil, mit dem Finger auf eine aufsteigende Macht zeigt und solche Vorwürfe erhebt darf man schonmal nachdenken.
Wie gesagt, es würde mich überraschen, wenn es in China keine Probleme gäbe.
Was soll das bringen, du wirst es eh nicht lesen.
Ich gucke mir, in den meisten Fällen, die Dinge an.
Links 1+2+4 : Xinjiang.. Da sehe ich, wie gesagt, keine nennenswerten Probleme für die Bevölkerung. Die Quellen der Anschuldigungen sind zweifelhaft und beweislos. Das die EU diese Position einnimmt zeugt schon von enormer Ignoranz oder Hörigkeit ggü der aktuellen Weltmacht.
Hongkong.. Ich verstehe das Problem nicht.
Link 3: Sonderberichterstatter für Xinjiang
Es ist ja nicht so, dass es da nichts gab oder gibt.
Allgemeines zu AI und HRW bzgl. Berichten zu China:
https://www.cowestpro.co/papers.html
Die Behauptung kannst du dann ja belegen.
Das es NICHT systematisch ist, soll _ICH_ belegen? Wow.. Beweislast Umkehr..wo sind wir denn hier hingekommen?
Es geht sich wie gesagt um den militärischen Ausbau, durch den China zunehmend an Kontrolle gewinnt.
Nochmal.. Die NATO hat im Pazifik überhaupt nichts verloren.
Darüber hinaus.. hast du dir mal angeschaut wie die USA in den letzten 70 Jahren militärisch um China herum aufgebaut hat? Angefangen in der Zeit als China nach dem Krieg noch am Boden lag.
Da gab es selbst verständlich ebenfalls keine Einsätze, weil auch das einen Krieg auslösen würde. Zu den Zuständen in den Arbeitslagern und zu den jeweiligen Reaktionen der Regierungen hab ich ja bereits Berichte aufgeführt.
Natürlich gab es keine Einsätze.. du sprachst von Überlegungen die gefangenen Straftätern in den Arbeitslagern (Laogai) zu befreien.. da muss doch was zu finden sein..?
Wir sprechen NICHT von den Bildungszentren in Xinjiang.
In dem Link kann ich nichts zu Arbeitslagern (Laogai) finden.
Der Link zeigt ja auch die allgemeinen Menschenrecht Zustände in China. Zu den Arbeitslagern hab ich 3 Links weiter unten aufgeführt, und zwar von der US Botschaft, dem Europäischem Parlament und von der Human Rights Watch.
Das Ding ist.. wird Berichtet oder erzählt? Warum gib es nicht Tonnen von Beweisen und belastendem Material?
Weil du dafür da einmarchieren müsstest oder Spionagearbeit leisten müsstest. Es ist doch völlig klar, dass China damit nicht offen umgeht, oder? Selbst die Vergasung der Juden vor 80 Jahren wurde der Öffentlichkeit lange Zeit verschleiert.
Ich meinte den Einfluss Chinas auf Russland in Bezug auf die Ukraine.
China fördert bereits Russland dermaßen dass alle weltweiten Sanktionen wirkungslos für Russland sind. Ohne China wäre der Ukraine Krieg längst vorbei, und du willst, dass China noch mehr Einfluss nehmen soll? Ich habe sowas noch nie gehört.
Wie gesagt, es würde mich überraschen, wenn es in China keine Probleme gäbe.
Wir sprechen halt von 1 Millionen unschuldige arbeits Gefangene, das ist schon ein Unterschied.
Xinjiang.. Da sehe ich, wie gesagt, keine nennenswerten Probleme für die Bevölkerung. Die Quellen der Anschuldigungen sind zweifelhaft und beweislos.
Wie willst du das denn beweisen? Dafür müsstest du Vorort sein, also durch das Chinesische Militär kommen, wodurch du China angreifen würdest, wodurch du dann auch Russland und den Iran gegen dich hättest, und auf der anderen Seite stände die NATO. Willst du einen dritten Weltkrieg, bevor du allen weltführenden Menschenrechtsorganisationen glauben kannst?
Link 3: Sonderberichterstatter für Xinjiang
Es ist ja nicht so, dass es da nichts gab oder gibt.
Also ein Besuch beweist für dich, dass es in Xinjiang keine systematische menschenrechts Unterdrückung gibt? Nur mal als Beispiel, wenn das Gesundheitsamt in Deutschland die Massentierhaltung einmal im Jahr kontrollieren kommt, glaubst du, dass die irgendetwas von den tatsächlichen Zuständen mitbekommen? Es wird vorher "aufgeräumt", und das ist völlig normal. Wie gesagt, man hat selbst die Judenvernichtung lange Zeit verheimlichen können, sowas möchte man nicht in der Öffentlichkeit haben. Aus sowas sollte man eigentlich lernen.
Allgemeines zu AI und HRW bzgl. Berichten zu China:
Die Cowestpro beschäftigt sich allgemein mit alternativen perspektiven zu dem Thema, ähnlich wie das Prinzip der AfD. Das ist keine Quelle, die du mit weltführenden Menschenrechtsorganisationen gleichsetzen kannst. Alternative perspektiven dienen nur zur einseitigen Gegenrecherche, und nicht primär zur Aufdeckung.
Das es NICHT systematisch ist, soll _ICH_ belegen? Wow.. Beweislast Umkehr..wo sind wir denn hier hingekommen?
Nein, du hast nämlich genau das von mir verlangt, etwas zu beweisen das nicht möglich wär, bzw. nicht ohne Weltkrieg möglich wär. Ich wollte damit zeigen, wie Sinnlos dieses Argument ist.
Nochmal.. Die NATO hat im Pazifik überhaupt nichts verloren.
Nochmal, die NATO hat auch im Pazifik nichts gesucht. Es geht sich immer noch um Chinas militärische Verbreitung, die immer mehr zur Bedrohung wird, seit vielen Jahren. Aus welchem Grund sollte China in Zeiten der Globalisierung und dem Klimawandel derart ins Militär investieren? Sicher nicht, um für Weltfrieden zu sorgen.
Darüber hinaus.. hast du dir mal angeschaut wie die USA in den letzten 70 Jahren militärisch um China herum aufgebaut hat? Angefangen in der Zeit als China nach dem Krieg noch am Boden lag.
Ja, das ist teil des Konfliktes, von dem ich spreche. Russland so wie China wurden von der NATO klein gehalten und eingekesselt, wenn auch nur territorial. Ob das so schlau war, werden wir eben sehen.
du sprachst von Überlegungen die gefangenen Straftätern in den Arbeitslagern (Laogai) zu befreien.. da muss doch was zu finden sein..?
Zu Überlegungen kann man schlecht was finden, der Wunsch kommt vom westlichen Volk, und nicht von der NATO selbst, zumal solch eine offizielle Drohung einen großen Konflikt auslösen wurde. Von mir aus kannst du die Aussage auch ignorieren, wenn du dafür Belege von alternativen Berichtsausstellern brauchst.
Der Link zeigt ja auch die allgemeinen Menschenrecht Zustände in China. Zu den Arbeitslagern hab ich 3 Links weiter unten aufgeführt, und zwar von der US Botschaft, dem Europäischem Parlament und von der Human Rights Watch.
Und auch da kein Wort von "Laogai" oder Arbeitslagern..
Weil du dafür da einmarchieren müsstest oder Spionagearbeit leisten müsstest.
Die "Opfer" schaffen es nicht selbst die Vergehen gegen sie zu dokumentieren? Wieso schaffen die es in anderen Ländern? In china wird alles irgendwie von irgendwem gefilmt und fotografiert.. da gibt's keine Leaks?? Das kannst du vielleicht unseren opportunen Politikern erzählen aber bei Leuten mit Menschenverstand zieht das nicht.
Die Cowestpro beschäftigt sich allgemein mit alternativen perspektiven zu dem Thema
Es tut mir fürchterlich leid, dass du mit Englisch nichts anfangen kannst - ich hatte es bei dir vorausgesetzt. Co-west-pro (Jaq James) hat rechtliche Analysen von veröffentlichten Berichten verfasst - keine Meinungen oder gar alternative Perspektiven. Gib's zu, du hast dir das nicht einmal angeschaut.
China wurden von der NATO klein gehalten und eingekesselt
und schon wieder NATO.. Welcher von der NATO errichtete Stützpunkt oder Kaserne liegt denn um China herum?
Zu Überlegungen kann man schlecht was finden
Und wie kommst du dann darauf zu behaupten, dass:
"Es wird schon lange militärisch überlegt, diese Menschen zu befreien, das sollte allgemein bekannt sein."
und mir in dem Zusammenhang zu sagen:
"Das dir das neu ist, finde ich bedenklich. Wie schon gesagt betrifft das die NATO."
wenn sich da nichts finden lässt, wird es ja wohl nicht sooooo allgemein bekannt sein.. Und auch da hat die NATO die Hände im Spiel?
Wenn du bei deinem nächsten Kommentar nicht zu Sinnen kommst, werde ich leider unsere Unterhaltung abbrechen müssen, weil du schlicht meine Zeit verschwendest. Wobei ich unseren Austausch, im Gegensatz zu vielen anderen, als sehr erfrischend und ruhig empfinde.
Und auch da kein Wort von "Laogai" oder Arbeitslagern..
Liest du die Berichte oder suchst du nur nach Schlagwörtern? Es geht in den drei genannten Berichten genau um diese Arbeitslagern, egal ob es Loagai, Internierungslager, Umerziehungslager oder Straflager genannt wird.
In china wird alles irgendwie von irgendwem gefilmt und fotografiert.. da gibt's keine Leaks?? Das kannst du vielleicht unseren opportunen Politikern erzählen aber bei Leuten mit Menschenverstand zieht das nicht.
Wir sind Meinungsfreiheit sowie Datenschutz gewöhnt, das gilt aber nicht in China. Diese Lager werden strenger kontrolliert als alles andere, da gelangt nichts rein oder raus dass nicht strengstens überprüft wird. Zudem lässt China alles Zensieren was sie möchten, unabhängig von Menschenrechte. Aber nur weil ich keine Leaks kenne, heißt es nicht, dass es keine gibt. Vielleicht findest du ja was im Darknet, aber ich wäre mit sowas ja vorsichtig.
und schon wieder NATO.. Welcher von der NATO errichtete Stützpunkt oder Kaserne liegt denn um China herum?
Ich weiß nicht wieso du immer sowas annimmst. Zum 4. mal, die Kritik gilt den militärischen Ausbau von China, nichts anderem.
Und wie kommst du dann darauf zu behaupten, dass:
"Es wird schon lange militärisch überlegt, diese Menschen zu befreien, das sollte allgemein bekannt sein."
wenn sich da nichts finden lässt, wird es ja wohl nicht sooooo allgemein bekannt sein.. Und auch da hat die NATO die Hände im Spiel?
Das hab ich behauptet, weil es in der westlichen Gesellschaft so ist, wie bereits gesagt. Bisher setzt man sich eben nur auf diplomatische Wege dafür ein, die nächste Instanz wäre der militärische Einsatz. Das habe ich also aus reiner Schlussfolgerung behauptet, denn eine offizielle Ansage zur Befreiung chinesischer Zwangsarbeiter würde einer Kriegserklärung gleichen. Ich wollte damit eher die allgemeine Stimmung und Überlegungen des Westens veranschaulichen, von denen du anscheinend nichts mitbekommst.
Wenn du bei deinem nächsten Kommentar nicht zu Sinnen kommst, werde ich leider unsere Unterhaltung abbrechen müssen, weil du schlicht meine Zeit verschwendest.
Wenn du damit meinst, dass ich die Kritik von duzenden Ländern gegenüber China hinsichtlich der Menschenrechtsverletzungen ignorieren soll, und dafür alternative Berichtsaustellern glauben soll, dann komme ich wohl nicht zu Sinne. Ich fande die Unterhaltung aber auch erfrischend, kann ja jeder frei entscheiden wen man glauben möchte. Ich hab zumindest bewiesen, dass ich mir hier nichts ausgedacht hab, was auch immer mir das bringen würde. Am Ende werden wir sehen, zu was sich Russland / China / Iran entwickeln werden, und dann hast du den Beweis, oder auch nicht.
Liest du die Berichte oder suchst du nur nach Schlagwörtern?
Ich überfliege meist.. es ist ja nicht so, als wenn das alles für mich neu ist. Wenn was neu ist, lese ich. Wenn da nichts ins Auge fällt wozu du mir den Link gegeben hast, suche ich nach den Schlagwörtern.
Es geht in den drei genannten Berichten genau um diese Arbeitslagern, egal ob es Loagai, Internierungslager, Umerziehungslager oder Straflager genannt wird.
Aha.. weiter oben schrieb ich:
"Wir sprechen NICHT von den Bildungszentren in Xinjiang."
Aber offensichtlich tun wir das.
Nein, deine genannten Begriffe bezeichnen unterschiedliche Dinge.
Diese Lager werden strenger kontrolliert als alles andere, da gelangt nichts rein oder raus dass nicht strengstens überprüft wird.
Und das weißt du woher??
Und woher kommen die Bilder aus Guantanamo - eines der sichersten Straflager die der Westen kennt?
Ich weiß nicht wieso du immer sowas annimmst.
Ich nehme nichts an - du schreibst immer wieder "NATO" im Zusammenhang mit China. "NATO" dies und "NATO" das.
Das hab ich behauptet, weil es in der westlichen Gesellschaft so ist, wie bereits gesagt.
Dann lass doch die NATO (ein Nordatlantisches Verteidigungsbündnis) aus deinen Sätzen und schreibe das, was du meinst.
Das habe ich also aus reiner Schlussfolgerung behauptet,
Also gab es keine Überlegungen militärischer Natur von dem jeder wissen müsste, sondern nur deine, von denen nur du weißt. Da musst du nicht überrascht sein, wenn es keiner weiß.
Befreiung chinesischer Zwangsarbeiter
Du sprichst von den Uiguren in den Bildungszentren in Xinjiang. Und das sind keine Zwangsarbeiter.
Wenn du damit meinst, dass ich die Kritik von duzenden Ländern gegenüber China hinsichtlich der Menschenrechtsverletzungen ignorieren soll
Nein, ich meine das was ich in diesem Kommentar oben schrieb.
Ignorieren wirst du den Blödsinn nicht können - wahrscheinlich nicht einmal erkennen, dass es solcher ist.
Ich hab zumindest bewiesen, dass ich mir hier nichts ausgedacht hab
Nur, dass du Sachen verwechselst - und das ist an sich schon ein Problem, wenn man sich positioniert.
Nebenbei, denke ich mir auch nichts aus.. ;)
"Wir sprechen NICHT von den Bildungszentren in Xinjiang."
Aber offensichtlich tun wir das.
Nein, deine genannten Begriffe bezeichnen unterschiedliche Dinge.
Du sprichst von den Uiguren in den Bildungszentren in Xinjiang. Und das sind keine Zwangsarbeiter.
Die Berichte beschreiben genau das wovon ich spreche. Menschenrechtsverletzungen und die Ausbeutung von etwa 1 Millionen unschuldigen. Weiß nicht warum man sich da um Begriffe streiten muss.
Und das weißt du woher??
Und woher kommen die Bilder aus Guantanamo - eines der sichersten Straflager die der Westen kennt?
Die chinesische Strenge gehört jetzt wirklich nicht zu den Geheimnissen. Schau dir doch Dokus an in denen es um die Informationskontrolle in China geht oder um die Arbeitslagern an sich.
Ich nehme nichts an - du schreibst immer wieder "NATO" im Zusammenhang mit China. "NATO" dies und "NATO" das.
Dann lass doch die NATO (ein Nordatlantisches Verteidigungsbündnis) aus deinen Sätzen und schreibe das, was du meinst.
Also gab es keine Überlegungen militärischer Natur von dem jeder wissen müsste, sondern nur deine, von denen nur du weißt. Da musst du nicht überrascht sein, wenn es keiner weiß.
Der Konflikt steht immer zwischen den Miliären, die von den Regierungen gelenkt werden, die wiederum vom Volk gelenkt werden, zumindest im Westen. Meine Aussage ist genau so gemeint. Wenn du glaubst, dass der Westen sich gefallen lässt was China betreibt, dann glaub das. Dafür muss du nicht meine Aussage mit Wortklauberei anders auslegen.
Ignorieren wirst du den Blödsinn nicht können - wahrscheinlich nicht einmal erkennen, dass es solcher ist.
Nur, dass du Sachen verwechselst - und das ist an sich schon ein Problem, wenn man sich positioniert.
Das wars wohl mit einer sachlichen Konversation. Es gibt kein Grund persönlich zu werden. Durch deine Wortklauberei kann es natürlich so wirken, als würde ich was verwechseln. Eine sinnvolle Unterhaltung ist so nur nicht möglich.
Die Berichte beschreiben genau das wovon ich spreche.
Mitnichten! Vielleicht beschreiben sie das was du meinst.. aber geschrieben hattest du: " In chinesischen Arbeitslagern (Laogia) "
Menschenrechtsverletzungen und die Ausbeutung von etwa 1 Millionen unschuldigen.
Die fiktive Zahl von 1 Mio Uiguren (und davon sprichst du offensichtlich) ist eine spekulative Hochrechnung von dem Herrn Dr. Zenz und hat (die wie Bezeichnung faktisch schon ausdrückt) nicht mit der Realität zu tun.
Weiß nicht warum man sich da um Begriffe streiten muss.
Weil man doch auf beiden Seiten der Diskussion wissen muss worum es geht, oder?
Wenn du glaubst, dass der Westen sich gefallen lässt was China betreibt
Du propagierst eine militärischen Operation auf Grund von Behauptungen zu innerpolitischen Angelegenheiten von China? Hast du dich schon mal mit der UN Charta auseinander gesetzt?
Dafür muss du nicht meine Aussage mit Wortklauberei anders auslegen.
Das mache ich nicht, ich hatte nur wiederholt darauf hingewiesen, das die NATO (die du in dem Zusammenhang immer aufführst) nichts im Pazifik verloren hat.
Das wars wohl mit einer sachlichen Konversation. Es gibt kein Grund persönlich zu werden.
Wieso persönlich, es ist doch aus der bisherigen Unterhaltung klar, dass du Sachen verwechselst, zumindest aber falsche Bezeichnungen für Dinge verwendest. Das _ist_ ein Problem für eine Diskussion.
Das ist auch ein Problem, wenn du als Mediengestalter einen Job erledigst und der AG dir im Lastenheft seinen Wunsch darlegt, bei denen er die Bedeutung verwechselt hat: der AG bekommt nicht das, was er gedacht hat was er bekommt.
Naja, sei's drum.. Ich wünsche dir noch einen schönen Sonntag. :)
Wir haben halt völlig unterschiedliche Ansichten, und das ist ja auch gut so. Wir leben wenigstens in einem Land, wo das möglich ist. Du muss also nicht mit Begrifflichkeiten das Thema zerpflücken um recht zu bekommen.
Zudem finde ich es fragwürdig, meine Aussage mit "nichts mit der Realität zutun" zu bezeichnen, weil du die Beweislage für mangelhaft empfindest, während du genau so keine Gegenbeweise liefern kannst. Oder eine Aussage, die ich bereits 4x klar gestellt habe, zum fünften mal offensichtlich falsch auszulegen. Welchen Sinn soll da eine weitere Diskussion haben...
Und warum meinst du meinen Beruf beurteilen zu können? Die Tätigkeit als Mediengestalter variiert stark je nach Betrieb, ich kenne kein Lastenheft noch arbeite ich in einer AG.
Aber wie gesagt, glaub einfach was du willst. Boykottier die Meinung der Allgemeinheit, gibt ja auch Parteien die damit erfolgreich geworden sind. So oder so werden wir die nächsten Jahre erleben müssen.
Du muss also nicht mit Begrifflichkeiten das Thema zerpflücken um recht zu bekommen.
Direkt am Anfang habe ich versucht dir Denkanstöße zu geben, um zu erkennen, dass du die falschen Begriffe verwendest..
Zudem finde ich es fragwürdig, meine Aussage mit "nichts mit der Realität zutun" zu bezeichnen,
OMG..
während du genau so keine Gegenbeweise liefern kannst
:D Es befinden sich.. uhhh.. 2 Mio Afghanen in den deutschen Gefängnissen.. kannst du mir da Gegenbeweise liefern?
Wass ich könnte, ist dir die Aussage von Zenz selbst zu geben, in der er sagt, dass seine Arbeiten hochspekulativ sind. oder die von anderen Wissenschaftlern verfassten Kommentare zu Zenz's Arbeiten zu geben.. worin beschrieben wird, dass seine Methodik fehlerhaft ist, seine gesammelten Daten verzerrt sind und seine Schlussfolgerungen entsprechend ohne wissenschaftlicher Grundlage sind.
Aber wenn du wolltest hättest du das auch in Erfahrung bringen können.
Oder eine Aussage, die ich bereits 4x klar gestellt habe, zum fünften mal offensichtlich falsch auszulegen.
falsche Aussagen, kann man nicht falsch auslegen. sie sind schlicht. na? falsch.
Die Tätigkeit als Mediengestalter variiert stark je nach Betrieb, ich kenne kein Lastenheft noch arbeite ich in einer AG.
Dass du das Konzept der Lasten-/ und Pflichtenghefte nicht kennst, ist bedauerlich.
_Der_ AG.. der Auftraggeber!!! Aber wenn du Lastenhefte nicht kennst kann man da schon mal Aktiengesellschaft draus lesen..
Wie lange willst du dich noch im Kreis drehen? Ich hab zwei mal klar gemacht, dass dein Verhalten für mich keine Diskussionsgrundlage ist.
:D Es befinden sich.. uhhh.. 2 Mio Afghanen in den deutschen Gefängnissen.. kannst du mir da Gegenbeweise liefern?
Du beweist genau meinen Punkt, dass es keinen Sinn macht ein Argument als "nichts mit der Realität zutun" zu bezeichnen, wenn es keine Gegenbeweise gibt. Weil es unmöglich ist. Schön wie du dazu ein Beispiel aufstellst, und es immer noch nicht selbst verstehst.
Wass ich könnte, ist dir die Aussage von Zenz selbst zu geben, in der er sagt, dass seine Arbeiten hochspekulativ sind. oder die von anderen Wissenschaftlern verfassten Kommentare zu Zenz's Arbeiten zu geben.. worin beschrieben wird, dass seine Methodik fehlerhaft ist, seine gesammelten Daten verzerrt sind und seine Schlussfolgerungen entsprechend ohne wissenschaftlicher Grundlage sind.
Warum gehst du weiter auf die Quellen ein, wenn ich sie weder in Schutz genommen hab noch als Beweis deklariert hab. Ist es für dich nicht akzeptabel, dass zwei Menschen verschiedene Ansichten haben können?
falsche Aussagen, kann man nicht falsch auslegen. sie sind schlicht. na? falsch.
Nur dass ich nie behauptet habe, dass die Nato im Pazifik was zutun hat. Du hast 5x behauptet, dass ich das behaupten würde, und ich hab 5x meine Aussage wiederholt, dass es sich um die militärische Aufrüstung von China allgemein geht. Du kannst natürlich weiter dazu dichten was du möchtest, dann kreierst du nur deine eigene Welt, anstatt sachlich zu diskutieren.
Dass du das Konzept der Lasten-/ und Pflichtenghefte nicht kennst, ist bedauerlich.
_Der_ AG.. der Auftraggeber!!! Aber wenn du Lastenhefte nicht kennst kann man da schon mal Aktiengesellschaft draus lesen..
Ich weiß nicht ob du persönlich werden willst oder versuchst zu klugscheißen. Tut beides nichts zur Sache, aber schön, wenn du so Beschäftigung findest.
Schau mal die Arbeitszeiten und -bedingungen an.
Sowie die Überwachung etc. bspw. mit Kameras in den Straßen und die Auswirkungen, wenn man bspw. was falsch macht (Verbot der Nutzung des ÖPNV)
um nur zwei Beispiele zu geben
Es ist dir auch vielen hier noch gar nicht klar, dass chinesische Stundenlöhne in der chinesischen Industrie mittlerweile auf das Niveau des EU-Mitgliedsstaats Portugal (bald Spanien) gestiegen sind.
Sie liegen damit deutlich über dem Niveau vieler osteuropäischer Mitgliedsstaaten.
Nein. Ich finde die schauen sich zu viel von uns ab.
Ja, ganz stimmt, China hat von uns viel gelernt.
Doch wo Deutschland stehen geblieben ist, geht China weiter.
Soll heißen: WIR sind mittlerweile ein Land das sich entwickeln muss.
Don’t hate (nicht hassen). Imitate (inmitieren). Was kann Deutschland von China lernen?
Don’t hate. Imitate. Was kann Deutschland von China lernen? (enomyc.com)
Das hat bei machen Bereichen schon begonnen, drei Beispiele:
Fremde E-Plattform:
Audi war lange bekannt für „Vorsprung durch Technik“. Doch den eigenen Markenanspruch erfüllt das Unternehmen immer weniger.
Jetzt müssen sich die Bayern sogar Technik-Hilfe holen - in China:
E-Plattform: Audi will sich bei Technologie in China helfen lassen (merkur.de)
CATL-Werk in Thüringen:
Chinas Entwicklungshilfe für Batterien für E-Autos aus Deutschland:
CATL in Thüringen: Chinas Entwicklungshilfe für Batterien aus Deutschland (faz.net)
Ein Bekannte von mir arbeitet im Containerbereich (Hamburg) und da sind die Chinesen seit 20 Jahren Entwicklungshelfer für deutsche Mitarbeiter.
Es gibt momentan weltweit nur noch 3 Hersteller für Containerbrücken, 2 davon aus China.
Marktanteil von denen nahezu 100%.
Don’t hate (nicht hassen). Imitate (inmitieren). Was kann Deutschland von China lernen?
Don’t hate. Imitate. Was kann Deutschland von China lernen? (enomyc.com)
Weltweit ist der Zubau der Fotovoltaik und Windkraft in China mit Abstand der größte, Wasserkraft und HGÜ-Leitung sind in China
Eine Selbstverständlichkeit. Da können wir noch eine Menge lernen.
Für einen Kontrollstaat Ja. Genau das wird ja auch errichtet.
Auch In China gibt es Arbeitsrecht.. und selbstverständlich auch Arbeitnehmer Rechte.. auch können AN problemlos den AG wechseln..
Wow.. BITTE gib doch mal mehr Informationen dazu.. dann kann ich das gleich mal melden, denn Kinderarbeit ist in China VERBOTEN.
Du meinst, nachdem der Klimawandel von der westlichen Industrialisierung schon fast bis zum Anschlag vorangetrieben wurde, ist nun China schuld? Dass erneuerbare Energien immer größeren Anteil in China haben, ist egal?
..
ja, das ist richtig.. aber dennoch kommt man (auch ohne VPN) an alle Informationen die man benötigt.
Das ist falsch.
Warte mal.. hatten das die USA und Deutschland nicht auch noch bis vor ein paar Jahren..?
plant??
Weil der Hegemon USA dann beleidigt ist?
Es gibt vieles von China zu lernen.