An die Atheisten: Glaubt ihr, dass ihr wiedergeboren werdet?


20.06.2024, 14:36

Und falls ihr daran nicht glaubt, wie erklärt ihr euch dann, dass Babys geboren werden, Tiere geboren werden, Pflanzen entstehen, die eben plötzlich ein Bewusstsein haben?


20.06.2024, 14:39

Also wie gesagt, ich betone: Nix mit Seelen, sondern ein komplett neues Lebewesen. Es hat nix mit euch zu tun. Ich sage nur "ihr wiedergeboren", damit es für das menschliche Gehirn etwas verständlicher wirkt.

Also dann wart "ihr" sozusagen im "frühren Leben", also bevor ihr geboren seid, vielleicht ein Kirschbaum oder auf einem Planeten in der Andromedagalaxie ein Hase.

Das Ergebnis basiert auf 10 Abstimmungen

Nein, daran glaube ich nicht. hy 80%
Ja, das könnte ich mir vorstellen. 20%

2 Antworten

Nein, daran glaube ich nicht. hy

Ich denke nach dem Tod kommt nichts.

Ich weiss ehrlich gesagt nicht genau was du meinst damit.

meinst du damit im endeffekt das es mich vieleicht nach meinem tod. irgendwoanders. oder viel später. Nochmal gibt?

So wie man ja auch mit einem würfel nachdem man eine 6 gewürfelt hat. Nochmal eine 6 würfeln?

Meinst du das? Quasi eine art "doppelgänger" der dann genauso ist wie ich?

Falls ja: Das halte ich für unwarscheinlich. Unter der bedingung das es nicht unendlich viele paralelle realitäten gibt. Falls ja. Gibts uns alle eh unendlich mal. Daher ists sinnvoll die unendlichkeiten möglichst aus dem spiel zu lassen.

grund dafür ist das die Kombination der Erfahrungen. Events und alle andere dinge die beinflussen wer ich bin. Eine Kombination ist die trotz der vielen möglichkeiten im universum dennoch so unwarscheinlich ist. Das man davon ausgehen kann das die dinge so nie wieder passieren.

Es reicht ja schon eine Kleine änderung an meiner Kindheit etc. und ich wäre vermutlich ein anderer mensch als der der ich heute bin. Ich wäre dann quasi ja nicht mehr ich.

Und falls ihr daran nicht glaubt, wie erklärt ihr euch dann, dass Babys geboren werden, Tiere geboren werden, Pflanzen entstehen, die eben plötzlich ein Bewusstsein haben?

Pflanzen haben keines. und viele tiere auch nicht oder nur Vorstufen davon.

Das bewusstsein lässt sich mit dem begriff Emergenz erklären. Eine emergente eigenschaft ist etwas das sich aus der verbindung von vielen einzelnen dingen zu einer sache ergibt. Welche aber die einzelnen teile nicht haben.

Ein einfaches beispiel dafür ist nässe. Ein H20 molekül ist nicht nass es ist ein ding. Wenn du nun aber viele davon hast. Und entsprechend eben wasser hast. Dann ist diese wasser nass. bzw. hat eigenschaften die zur nässe fühlen.

Ein ameisen staat ist denke ich auch ein gutes beisspiel. dafür. oder Vogelschwärme. Eine Ameise alleine kann nicht viel machen. Sie hat relativ einfache eigenschaften. Und handelt nach einfachen regeln.

Ein ganzer ameisenstaat aber kann z..b. gezielt wesentlich grössere beute erlegen. Oder ein kompliziertes gang und kammern system bauen. Ohne das auch nur eine einzelne ameise einen ahnung davon hat was das überhaupt ist oder wie man das macht.

Diese Fähigkeiten ergeben sich quasi aus dem zusammenschluss von vielen verschiedenen Individuuen.

Ein anderes beispiel ist ein fernseh oder computerbild. Die einzelnen Pixel können nur Rot Blau und Grün anzeigen. Erst dadurch das man viele dieser pixel miteinander verbindet entsteht ein Komplexes bild das wir sehen können.

Bewusstzein zähle ich auch unter einer Emergenten eigenschaft. Weder atome noch zellen sind bewusst. Wir als ganzes. Vorallem eben unser gehirn ist es aber.

Das bewusstsein entsteht quasi durch ein zusammenwirken aller gehirnzellen und den reizen von aussen (Input ins gehirn). Ähnlich wie die unterchiede in den fähigkeiten eines ameisenstaates und der einzelne ameise.

Genauer ist bewusstsein für mich eine Art Rückkopplungsschleife. Quasi eine Simulation unserer umgebung inklusive unserer selbst die wir durchführen.

Im normalfall nehmen wir Sensorische reize auf und reagieren darauf. Ein super beispiel sind dafür unsere unbewussten reflexe. Ein super beispiel ist das berührern einer heissen oberfläche. Die signale davon kommen meist noch nichteinmal zum gehirn weil wir schon früher diese bearbeiten. Reiz kommt an. Wird in bewegung umgewandelt.

Die rückkopplungschleife nimmt reize auf. Und wandelt sie aber nicht direkt in bewegung oder eine reaktion um. Sondern simuliert quasi eine Reaktion innerhalb unseres kopfes um die auswirkungen dieser reaktion zu analysieren. Die kompelxe ausführung ist das was ich als nachdenken bezeichnen würde. Die weniger bewusste ausführung davon vieleicht die kleine Stimme die einem zügig sagt: Das solltest du lieber nicht tun.

Aus diesem prozess heraus entsteht quasi das was wir als ich bezeichnen oder als Ich empfinden definieren.

Und da babies zu diesem prozess fähig sind wenn sie alt genug sind. Haben sie dann auch ein Bewusstsein. Bei menschelichen babies entwickelt sich dieses nämlich erst mit den ersten lebensjahren. Ganz zu afang gibt es kein "ich" oder "du" für die babies. Alles ist quasi ein und das selbe. Reize von aussen.

Dazu muss ich sagen: Diese erklärung ist rein auf meinem mist gewachsen und jetzt keine Wisssenschaftliche erkenntniss oder soetwas. Hinweise darauf aber ziehe ich daraus wie das Komplexere nachdenken funktioniert marke: "wenn ich jetzt das mache, dann passiert dass. Wenn ich stattdessen das mache. Dann passiert was anderes. Letzteres ist mir lieber. Also mache ich letzeres." Auch die benutzung unseres sprachzentrums beim nachdenken nehme ich als hinweis darauf das da quasi eine art simulation abläuft. Und auch das wenn man mehr als nur: input -> Reaktion. Machen möchte. Schlichtweg schleifen im weg braucht.

Und natürlich das es ein klarer Evolutionärer vorteil ist wenn man Fähig ist eine Aktion auf einen Reiz zu simulieren. Anstatt gleich zu reagieren.

Woher ich das weiß:Hobby – Hobby Beschäftigung mit dem Thema.

MenschDNA 
Beitragsersteller
 20.06.2024, 15:17

Zunächst vielen Dank für deine ausführliche Antwort auf meine Frage und deine sehr interessante Erklärung hinsichtlich des Themas Bewusstsein, was mir nochmal einen anderen Blick darauf gegeben hat.

Um aber auf den Punkt nochmal zu kommen mit der Wiedergeburt: Also ich meine damit nicht, dass es dich nochmal als Doppelgänger gibt oder als Wesen, das eine frühere Verbindung zu deinem jetzigen Ich aufweisen kann. Das meine ich nicht.

Meine Idee läuft darauf hinaus, dass Bewusstsein nicht an eine spezifische Identität oder Seele gebunden ist, sondern als zufälliges Resultat biologischer Prozesse entsteht. Das bedeutet, dass jedes bewusste Lebewesen eine neue, unverbundene Existenz darstellt.

Heißt: Wenn ein Mensch mit Bewusstsein nun stirbt, also beispielsweise irgendeiner von uns jetzt gerade, der denken, fühlen, kann. Wir sterben jetzt, dann endet unser Leben und unser Bewusstsein. Aber nun wird beispielsweise ein Baby geboren oder ein Küken wird geboren oder ein Hundewelpe wird geboren (gehen wir von Tieren aus, die ein Bewusstsein haben).--> dann ist doch sozusagen ein neuer Bewusstsein "entstanden" - verstehst du, was ich meine?

Ich weiß, dass ist alles extrem schwer schriftlich verständlich zu erklären, aber ich möchte damit darauf hinaus, dass das Leben im Grunde genommen niemals endet, solange das Universum existiert und Leben entstehen kann.

Ich muss es nun wie folgt ausdrücken, ansonsten kann man es einfach nicht verstehen. Aber ich muss wie gesagt betonen, dass ich damit nicht dich oder mich als Seele meine, die wiedergeboren wird:

Also. Wenn wir jetzt sterben, dann werden "wir" einfach in einem späteren Zeitpunkt oder Sekunden danach in das Bewusstsein eines anderen Lebewesens innerhalb des Universums gesteckt. Wie gesagt, das Wort "wir" dient bloß aus Verständniszwecken. Denn wir sind ja schon tot, unser Bewusstsein ist nicht mehr existent.

Also bin ich nach meinem Tod einfach ein Deflin, denn das Bewusstsein besteht ja. Das meinte ich.

Kannst du mir jetzt irgendwie folgen?😅

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FouLou  20.06.2024, 15:27
@MenschDNA

Ne nicht wirklich.

Denn wir sind ja schon tot, unser Bewusstsein ist nicht mehr existent.

Was wird dann aber in

das Bewusstsein eines anderen Lebewesens innerhalb des Universums gesteckt.

?

Unser körper ist. Tod. Unser bewusstsein existiert nicht mehr. Was also wird in das andere lebewesen gesteckt?

Aus meiner sicht wäre das eben etwas das die menschen als Seele bezeichnen (im sinne von der definition das es ein etwas ist das weiter existiert nachdem wir gestorben sind.). Da du es aber auschliesst. Ist da ja nichts.

Entsprechend weiss ich leider nicht was genau du meinst.

Also bin ich nach meinem Tod einfach ein Deflin

Dein Ich existiert aber nicht mehr wie du selbst gesagt hast:

unser Bewusstsein ist nicht mehr existent.

Du brauchst wenn du die seele auschliessen willst die in das andere lebewesen wandert. Etwas das kein ding ist. Das von A nach B wandert. Aber dennoch etwas ist das von A nach B wandert bzw. erscheint.

Weil die seele ist ja etwas das von A nach B wandert. Und das enthält was "uns" definiert.

Wenns es also nicht die seele sein soll. Was dann?

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MenschDNA 
Beitragsersteller
 20.06.2024, 15:31
@FouLou

Dass mit dem Wandern und Ich ist wie gesagt nur aus Verständniszwecken geschrieben worden. Da es leider sehr schwer zu erklären ist, was ich genau meine

Es wandert nichts, es ist einfach ein neues Bewusstsein da

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FouLou  20.06.2024, 15:35
@MenschDNA
es ist einfach ein neues Bewusstsein da

Ja. Aber was soll das bewusstsein dann mit mir z.b. zu tun haben?

Das einfach neue bewusstsein da sind ist ja kein problem.

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