Hätte es den Holocaust ohne den Weltkrieg gegeben?

Er wäre trotzdem passiert 58%
Anders 29%
Er wäre nicht passiert 13%

24 Stimmen

9 Antworten

Er wäre trotzdem passiert

Dass die Nationalsozialisten die Juden letztendlich vernichten wollten, steht außer Frage:

"Hätte man zu Kriegsbeginn (gemeint ist der erste Weltkrieg) und während des Krieges einmal zwölf- oder fünfzehntausend dieser hebräischen Volksverderber so unter Giftgas gehalten, wie Hunderttausende unserer allerbesten deutschen Arbeiter aus allen Schichten und Berufen es im Felde erdulden mußten, wäre das Millionenopfer der Front nicht vergeblich gewesen." (Hitler, Adolf: Mein Kampf. 424. Auflage. München 1939, S. 772.)
"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum inner- und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa!" (Verhandlungen des Reichstags. Stenographische Berichte. Bd. 460 (1939-1942), S. 16.)
"Wenn wir diese Pest ausrotten, so vollbringen wir eine Tat für die Menschheit, von der sich unsere Männer draußen noch gar keine Vorstellung machen können."
"Es ist gut, wenn uns der Schrecken vorausgeht, daß wir das Judentum ausrotten."
"Es ist das die größte Revolution, die es je gegeben hat in der Welt. Der Jude wird erkannt werden! Der gleiche Kampf, den Pasteur und Koch haben kämpfen müssen, muß heute von uns geführt werden. Zahllose Erkrankungen haben die Ursache in einem Bazillus: dem Juden! (...) Wir werden gesund, wenn wir den Juden eliminieren." (Monologe im Führerhauptquartier 1941-1944. Die Aufzeichnungen Heinrich Heims. Hg. von Werner Jochmann. Hamburg 1980 - zitiert nach Longerich, Peter (Hg.): Die Ermordung der europäischen Juden. Eine umfassende Dokumentation des Holocaust 1941-1945. München 1989, S. 76ff.) 

Zitiert in 60 rechtsradikale Lügen und wie man sie widerlegt von Markus Tiedemann, Seite 13

Siehe auch:

Erst der Zweite Weltkrieg bot Hitler Anlaß und Gelegenheit, auch die letzten Konsequenzen seiner in "Mein Kampf" verkündeten Weltanschauung in Angriff zu nehmen: den Raub- und Vernichtungskrieg gegen die "rassisch minderwertigen" Slawen Osteuropas und die totale Vernichtung des "ewig destruktiven jüdischen Rassekerns".
Wenn Hitler von "rücksichtsloser Germanisierung" sprach, so standen hinter diesen Worten - wie die Praxis des Zweiten Weltkrieges gezeigt hat - sehr konkrete Maßnahmen. Mit einer freien staatlichen Existenz durften die Völker Osteuropas nach ihrer Unterwerfung nicht rechnen. Wer zur "Eindeutschung" nicht taugte, dem war das Schicksal des Arbeitssklaven zugedacht. Nach der Niederlage Polens entwickelte Heinrich Himmler "einige Gedanken über die Behandlung der Fremdvölkischen im Osten", die laut Himmler von Hitler für "sehr gut und richtig" befunden wurden.
"Eine Zusammenfassung nach oben darf es nicht geben, denn nur dadurch, daß wir diesen ganzen Völkerbrei des Generalgouvernements von 15 Millionen und die 8 Millionen der Ostprovinzen auflösen, wird es uns möglich sein, die rassische Siebung durchzuführen, die das Fundament in unseren Erwägungen sein muß, die rassisch Wertvollen aus diesem Brei herauszufischen, nach Deutschland zu tun, um sie dort zu assimilieren ...
Eine grundsätzliche Frage bei der Lösung aller dieser Probleme ist die Schulfrage und damit die Frage der Sichtung und Siebung der Jugend. Für die nichtdeutsche Bevölkerung des Ostens darf es keine höhere Schule geben als die vierklassige Volksschule. Das Ziel dieser Volksschule hat lediglich zu sein:
Einfaches Rechnen bis höchstens 500, Schreiben des Namens, eine Lehre, daß es ein göttliches Gebot ist, den Deutschen gehorsam zu sein und ehrlich, fleißig und brav zu sein. Lesen halte ich nicht für erforderlich.
Außer dieser Schule darf es im Osten überhaupt keine Schulen geben. Eltern, die ihren Kindern von vorneherein eine bessere Schulbildung sowohl in der Volksschule als später auch an einer höheren Schule vermitteln wollen, müssen dazu einen Antrag bei den Höheren SS- und Polizeiführern stellen. Der Antrag wird in erster Linie danach entschieden, ob das Kind rassisch tadellos und unseren Bedingungen entsprechend ist. Erkennen wir ein solches als unser Blut an, so wird den Eltern eröffnet, daß das Kind auf eine Schule nach Deutschland kommt und für Dauer in Deutschland bleibt.
So grausam und tragisch jeder einzelne Fall sein mag, so ist diese Methode, wenn man die bolschewistische Methode der physischen Ausrottung eines Volkes aus innerer Überzeugung als ungermanisch und unmöglich ablehnt, doch die mildeste beste.
Die Eltern dieser Kinder guten Blutes werden vor die Wahl gestellt, entweder das Kind herzugeben - sie werden dann wahrscheinlich keine weiteren Kinder mehr zeugen, so daß die Gefahr, daß dieses Untermenschenvolk des Ostens durch solche Menschen guten Blutes eine für uns gefährliche, da ebenbürtige Führerschicht erhält, erlischt -, oder die Eltern verpflichten sich, nach Deutschland zu gehen und dort loyale Staatsbürger zu werden.   

Quelle: Adolf Hitlers Mein Kampf von Dr. Christian Zentner, 20. Auflage 2009, Seite 164-166.


Stressika  12.08.2023, 20:39

Eine Zusammenfassung die leider für diese Frage keinerlei Hilfe ist! Erkläre dem Fragesteller doch einmal, wie es den europäischen Holocaust hätte geben können, wenn Hitler niemals Zugriff auf die Juden in Europa erhalten hätte. Die Grundlage für den Holocaust, also die Möglichkeit auf diese Personen zuzugreifen gab es einzig durch den zweiten Weltkrieg und den speziellen Einsatzgruppen im Rücken der vorrückenden Wehrmacht, oder?

Stressika  12.08.2023, 20:49
@BelfastChild

Ja und? Die Endlösung der Judenfrage beinhaltet die Ermordung von Millionen von Juden. Wie hätte das also ohne zweiten Weltkrieg stattfinden können?

BelfastChild  12.08.2023, 20:50
@Stressika

Man hätte auch diese Juden vernichten können. Das wären zwar keine sechs Millionen gewesen, aber dennoch sehr viele. Ansonsten hast du natürlich nicht ganz unrecht.

Der zweite Weltkrieg hätte ohne den Holocaust stattgefunden. Die Wirtschaft im NS reich stand kurz vor dem Absturz. Man hatte den Haushalt zur Geheimsache erklärt. Mit ausländischen Krediten wurde die eigene Währung zurück gekauft, um eine Nachfrage zu simulieren.

Das Regime hätte es keine 2 weiteren Jahre geschafft, ohne ein anderes Land zu besetzen und plündern.

Die Ausrottung der Juden hat er außerdem oft in seinem Buch erwähnt.

Das eine kann man nicht ohne das andere betrachten. Die sind zwangsläufig miteinander verbunden.


ConRatUs  12.08.2023, 19:39

dein erster Satz ist verdreht im Vergleich zur Frage

SirAndiusNr2  12.08.2023, 19:49
@ConRatUs

Ja, kann man so sehen.

Nur ist das eine Geschichtliche Tatsache. Mit der Machtergreifung war der zweite Weltkrieg unausweichlich.

Stressika  12.08.2023, 20:47
@SirAndiusNr2

Bei dir scheint eine ganz andere Sache Tatsache zu sein, sicherlich was pathologisches!

Anders

Es gab damals auch den Madagaskarplan. Man wollte die Juden mit Schiffen zur damals noch französischen Kolonie Madagaskar bringen und sie dort sich selbst überlassen. Nach der Kapitulation Frankreichs wäre der Plan realistisch möglich gewesen, wäre da nicht der Krieg mit Großbritannien. Man konnte nicht genügend Schiffe aufbringen und sichergehen, dass diese nicht von den Briten versenkt würden. In dem Fall könnten die Juden auch gegebenenfalls wieder zurück ans Land schwimmen /treiben, wenn man sie nicht ankettet.

Jedenfalls hat man zwar einkalkuliert, dass auf Madagaskar viele Juden sterben würden, aber es wären natürlich nicht alle gewesen.

Anders

Hallo

Juden waren doch für die russische Revolution und den Kommunismus in der Sowietunion verantwortlich? Ausserdem hatten sie viele deutsche Medien und Banken unter ihrer Kontrolle. Und Deutschland ging es damals sehr übel, unter anderem auch deswegen. (kann dir auch gerne ein Video eines Rabbi darüber verlinken)

Der "Krieg" gegen die Juden begann schon früher. Als man die pornographischen Hefte verbrannte, die Schwulenclubs schloss und Zinsen verbot.

Die nationalsozialistische Partei hat sich für den Deutschen eingesetzt, und nicht für das internationale Kartell. Das hat jenem aber nicht gefallen, so versuchte man, Deutschland zu boykottieren. Half nichts, Deutschland florierte prächtig.

Über einen Holocaust darf ich mich hier nur beschränkt äussern. Aber Krieg hin oder her, was hätte sich ändern sollen?

Höchstens, dass es weniger Kriegsgefangene gab, und höchstens, dass niemand in Arbeitslagern verhungern musste, weil Deutschland gross einstecken musste, und es somit auch nichts zu essen gab

Mich würde eher interessieren, ob es einen Holocaust gegeben hätte, wenn nicht die Allierten, sondern Deutschland gewonnen hätte

LG


SirAndiusNr2  12.08.2023, 19:32

Mir wird schlecht wenn ich den den antisemitischen Müll lesen muß. Außerdem geschichtlich völlig falsch.

Satiharu  12.08.2023, 19:34
@SirAndiusNr2

Überhaupt nicht antisemitisch. Habe nicht's gegen Semiten gesagt und mit ihnen auch kein Problem

ConRatUs  12.08.2023, 19:42
@SirAndiusNr2

die Quellen scheinen mir auch erfunden, warum wird sowas nicht gelöscht hier?

SirAndiusNr2  12.08.2023, 19:47
@ConRatUs

Der Support hat gewisse Sympathisanten. Das ist die einzige Erklärung die mir bleibt. Teilweise werden noch schlimmer Sachen stehen gelassen.

Satiharu  12.08.2023, 19:51
@SirAndiusNr2

Ich wurde schon mehrfach gesperrt. Versuche nun möglichst keine Grenzen zu überschreiten. Aber würde mich sehr freuen, wenn ich gewissen Mods sympathisch wäre.

Satiharu  12.08.2023, 19:52
@ConRatUs

Habe doch gar keine Quellen angegeben. Für was möchtest du denn gerne Quellen? Und kann dir deine Suchmaschine da nicht weiterhelfen?

SirAndiusNr2  12.08.2023, 19:59
@Satiharu

Praktisch jeder Satz ist falsch oder impliziert was falsches.

Das ist rechtes, Antisemitischer Verschwörungsunsinn aller erster Güte. Genau den Müll hat man damals verbreitet.

Ich warte jetzt noch auf den Moment bist du den Holocaust anzweifelst oder verharmlost.

Satiharu  12.08.2023, 20:03
@SirAndiusNr2

Ich weiss nicht, wie du meine Antwort verstehst, aber ich habe nach meinem besten Gutdünken geantwortet, mit den Informationen, die mir zur Verfügung stehen

Antisemitisch finde ich das nicht. Kann sogar gut sein, dass ich selber jüdische Vorfahren habe, und dadurch jüdisch bin. Habe nichts gegen Leute, nur weil sie von irgendwoher stammen. Aber das verstehst du wohl gerne so..

Verharmlosen würde ich einen Genozid bestimmt nicht, in Frage stellen, unter gewissen Umständen schon

Stressika  12.08.2023, 20:44
Mich würde eher interessieren, ob es einen Holocaust gegeben hätte, wenn nicht die Allierten, sondern Deutschland gewonnen hätte

Die Ausrottung der jüdischen Rasse in Europa hätte heute einen anderen Namen und würde wahrscheinlich mit einem Feiertag im Großdeutschen Reich gedacht. Es hätte Stimmen gegeben die behaupten die Juden seien gar nicht in eine neue Heimat gebracht, sondern alle ermordeten worden. Man hätte diese Spinner aber entsprechend "behandelt" und als Verschwörungstheoretiker verspottet.

Germania wär beeindruckend und würde Unmengen an Besuchern anziehen. Der Hitlerkult wär allgegenwärtig, Denkmäler in allen Städten des Reiches verbreitet. Im Ausland würde mancher Bürger die Geschichtsbücher anzweifeln und sagen: Ja ja, die Geschichte schreibt immer der Sieger!"

...und Du hättest sicherlich eine Menge Spaß!

Satiharu  12.08.2023, 20:46
@Stressika

Weiss nicht ob ich Spass hätte. Halte sehr wenig von fremdbestummener Autorität. Aber ansonsten ja, könntest du hier mehrheitlich recht haben

Kwalliteht  19.09.2023, 11:19
Juden waren doch für die russische Revolution und den Kommunismus in der Sowietunion verantwortlich?

gelogen

Ausserdem hatten sie viele deutsche Medien und Banken unter ihrer Kontrolle.

gelogen

Und Deutschland ging es damals sehr übel, unter anderem auch deswegen. (kann dir auch gerne ein Video eines Rabbi darüber verlinken)

gelogen

Der "Krieg" gegen die Juden begann schon früher. Als man die pornographischen Hefte verbrannte, die Schwulenclubs schloss und Zinsen verbot.

drei Lügen in einem Satz.

Die nationalsozialistische Partei hat sich für den Deutschen eingesetzt, und nicht für das internationale Kartell. Das hat jenem aber nicht gefallen, so versuchte man, Deutschland zu boykottieren. Half nichts, Deutschland florierte prächtig.

gelogen

Anders

Hätte, hätte, Fahrradkette.

Das kann man nicht wissen, die Vergangenheit kann man manchmal nur sehr schlecht analysieren