An die Moslems: Würdest du mir die ERLAUBNIS geben, in Jeruschalajim den Tempel zu bauen, wenn ich dich dringlichst und freundlich bitten würde?

Das Ergebnis basiert auf 8 Abstimmungen

Nein 100%
Ja 0%
Ich weiss es nicht. 0%

4 Antworten

Nein

Dann kommt der falsche messias. Irgendwie gut, weil dann kommt auch der echte messias aber irgendwie auch schlecht.

Ich bin kein Moslem und enthalte mich der Abstimmung. Aber ich würde es als Größe beider Religionen sehen, einen gemeinsamen Gebetsort zu schaffen, denn der Gott ist der selbe! Es gibt nämlich nur den einen. Aber das wird durch die Engstirnigkeit beider Vertreter dieser Religionen nicht passieren. Es würde eine neue Ära einleiten, mit hoffentlich größerer Toleranz. Bitte jetzt hier nicht die gegenseitigen Übeltaten und schuldhaften Handlungen aufzählen.


bacova  16.10.2023, 01:55

"ZWEI getrennte Tempel" ist die richtige Antwort.

Kurzes Vorwort. Der Gott der Muslime Allah ist ein mächtiger Wüstendemon welcher dem Satan untersteht, der Gott der Juden ist der Schöpfer aller Existenzen und untersteht niemanden. Dieser Gott liebt alle Menschen als seine Geschöpfe / Kinder, der Gott der Muslime ist ein falscher, gewalttätiger, radikaler, gebietsergreifender Gott, ein Blender, Lügner und Mörder, weil es Satans Grundwesen und Charakter entspricht. Satan hasst die Menschen und er hasst Gott.
Der eine wahre Gott will im Grunde keine Opfer und keine Religion, deshalb hat er seinen eigenen Sohn Jesus gesandt, welcher ein gültiges und einmaliges Opfer am Kreuz erbracht hat, damit wir mit dem Gesetz aufhören können und durch Gnade Errettung und Leben durch den auferstandenen Jesus erlangen.

Lebendig wird dies für den Menschen erst, wenn man die Taufe im Heiligen Geist empfängt, welcher ist der Geist Gottes selbst in uns. Dieses Ereignis ist spürbar, sehr persönlich und intim. Es durchtrennt sowohl damit auch Gesetz und Religion. Aus Gnade heraus leben und Gesetz halten oder gar erfüllen wollen geht nicht zusammen. Der religiöse Mensch wird bei Tod nach dem Gesetz gerichtet und gerechtfertigt, welcher dieser aber nicht erfüllen konnte außer einer, Jesus. Der Mensch aus Gnade und Heiliger Geist wird nicht durch Gesetz, sondern ist durch bzw. mit Jesus gerechtfertigt, welcher alles für ihn vollbracht hat. Jesus hat bezahlt!
Also gibt es zwei Arten von Gläubige, ein Leben neutestamentlich rein aus Gnade und Gottes Geist (=Gottesnähe) oder ein Leben alttestamentlich immer noch aus Gesetz und Tradition wie zB. die Juden (=Gottesferne) welche immer noch auf ihren Messias warten, welcher doch Jesus ist.
Gott schenkt den herzlichen Menschen Erkenntnis und Durchbruch, aber den ultra religiös Hartherzigen belässt er in der Mühe des Gesetzes, welcher gerne mit allen streitet.
Dann gibt es noch die vielen Religionen Satans, Muslime, Buddhismus, Hinduismus, Katholizismus, usw. welche seine Kraft und Weltherrschaft durch Satans Reich wie Zauberei, Dämonie, Fanatismus, Besessenheit, diabolische Offenbarungen, Lüge und Verblendung funktioniert.

Wer Gegenwärtig mit seinem Leben in der Lüge Satans lebt, der findet diese Worte hier natürlich anmaßend und würde gerne mit Wut und Hass antworten. Licht und Finsternis stehen sich gegenüber. Wer die Wahrheit und das Leben aus Gottes Geist empfangen hat, nimmt die Dinge besonnen, voller Frieden Liebe und Gelassenheit hin. Er ist ja am Ziel, das weiß er genau. Er kann auch seine Feinde lieben. Ja ich liebe meine Feinde, weil ich damals selbst auch Stolz und verirrt war. Würde ich meine Feinde hassen und strafen, dann würde ich mich doch selbst Ohrfeigen. Aber mit Ohrfeigen hätte ich damals nie zur nötigen herzlichen Umkehr eingelenkt. Aber ich bin mit einer vorbehaltlosen Liebe abgeholt worden, das hat meine Wut und mein Ego gebrochen.

Sich über Religion streiten machen nur die innerlich leeren, religiösen oder verführten Menschen. Früher habe ich auch gestritten...ist heute alles vorbei.

Und ja, der Tempel der Kinder in Christus und des Heiligen Geistes ist unser Körper selbst. Ein fleischlicher Tempel wo die Gottheit wohnt, deshalb auch der 5cm dicke Leder-Vorhang vom Allerheiligsten im Tempel damals zerrissen ist.
Gottes Geist ist dort ausgezogen und bei Pfingsten in den Leib derer Menschen eingezogen, die Gott in seiner Liebe erwählt. Auch heute erwählt er in seiner Liebe ständig neue Menschen...vielleicht auch dich...finde es heraus und frage Jesus, das er sich in deinem Leben zeigen soll und vor allem, wo du hingehörst!

Der Tempel der gesetzlichen Juden ist ein ganz anderer, und zwar aus Stein, in welchen sich später auch der freche Gott dieser Welt (Satan) stellvertretend der Mensch der Gesetzlosigkeit setzen wird, um von der ganzen Welt angebetet zu werden. Er kann sich ja nicht in den Tempel der Kinder Gottes setzen, welches ist Ihr eigener Leib. Das würde ja auch die Welt nicht sehen und niemals ihn anbeten können. Die vollumfassende Anbetung ist seine Begierde. Aus diesem Grund ist er damals bei Gott auch schon kurzum rausgeschmissen worden, also damals als er Luzifer war und den Mantel Gottes getragen hat, sein Gewand nämlich aus Licht. Gott selbst kleidet sich in Licht. Luzifer bedeutet Lichtträger. Ist schon sehr Nahe dran, wenn ich sogar seinen Mantel tragen darf. Vielleicht ist das auch alles viel zu Nahe und viel Herrlichkeit und man knallt dann einfach durch und wird größenwahnsinnig. Heute, nach seiner Rebellion im Himmel, ist er rechtmäßig, (durch List und Betrug) der Gott dieser Welt. Nur für eine Zeit aber, bis er in seinem krankhaften Selbst-ICH endlich auf dem Thron sitzt und die ganze Welt IHN anbetet! Es wird kommen, und danach wird er durch einen Engel Gottes abgeführt werden, für 1000Jahre. Dieser Stein- Tempel wo ihn die ganze Welt sieht und anbetet wird also noch zur rechten Zeit gebaut, die kompletten Steine sind alle schon vorhanden und warten...

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Nein

Nur weil Menschen freundlich sind und bitten, heißt dass nicht dass wir dann von unseren Regeln zurückweichen.

Falls ihr alle es noch nicht gemerkt habt. Wir stehen eisenhart hinter unserem Regelwerk und dulden keine "Toleranz" bzw. Abänderungsversuche, wie es in Bibel und Thora vorgefallen ist.


roots2023 
Fragesteller
 21.02.2023, 10:20

@DerOneironaut der Tanach ist unverfälscht!

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DerOneironaut  21.02.2023, 14:58
@roots2023

Kann den Tanach jemand auswendig? Wenn nicht, kann ich Änderungen daran vornehmen und ihn dir unterjubeln und du würdest nichts merken!

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Tennis92927  21.02.2023, 16:08
@roots2023

Die heute vorhandenen Bücher der Christen und Juden, also die Tora und die Bibel mit dem Alten und dem Neuen Testament, sind nicht mehr authentisch. Sie wurden verändert und entstellt.

William Whiston ein englischer Theologe und Physiker sagte, dass alle existierenden Kopien des Alten Testaments, sowohl die hebräischen als auch die griechischen, sich erheblich von den echten Versionen unterscheiden. Die Abweichung war auf die Juden zurückzuführen, die ab dem zweiten Jahrhundert n. Chr. damit begannen, sowohl die masoretische als auch die Septuaginta-Version der Schrift zu verfälschen.

Es zeigt sich deutlich, dass das spätere Hebräisch seit dem ersten Jahrhundert häufig korrumpiert wurde, denn der älteste und wahrhaftigste hebräische oder samaritanische Pentateuch der Zehn Stämme, der früher mit dem hebräischen Exemplar der Zwei Stämme übereinstimmte, widerspricht ihm jetzt häufig. "Es ist gewiss, dass das samaritanische Exemplar jetzt häufig vom hebräischen Exemplar abweicht [...]

Referenz:

William Whiston, An Essay Towards Restoring the True Text of the Old Testament; and for Vindicating the Citations made thence in the New Testament (London, 1722) Seite 48

The modern copies of the Septuagint version

Auf Seite 73 steht:

[...] unsere Kopien sind hier eindeutig verfälscht worden

William Whiston, An Essay Towards Restoring the True Text of the Old Testament; and for Vindicating the Citations made thence in the New Testament (London, 1722) Seite 73

Diese Erzählung von der jüdischen Korruption bedeutete, dass Josephus laut Pezron nicht nur der früheste, sondern auch der letzte überlebende Zeuge für den ursprünglichen Zustand des hebräischen Textes war. Josephus, der die Abfassung seiner Antiquitates Judaicae auf das dreizehnte Jahr des Domitian, also 93 oder 94 n. Chr., datierte (AJ 20.268), war einer der letzten jüdischen Schriftgelehrten, der eine unverfälschte hebräische Version der Schrift mit einer längeren Chronologie verfolgte. Ein halbes Jahrhundert später war dies nicht mehr der Fall. Sowohl die große jüdische Chronik, der Seder Olam Rabbah, dessen Autorschaft Pezron den Schülern Akivas zuschrieb und somit auf die Mitte des zweiten Jahrhunderts datierte, als auch die griechische Übersetzung der hebräischen Bibel von Aquila, einem Schüler Akivas, gaben 1656 Jahre für die Zeit zwischen der Schöpfung und der Sintflut an, und 292 Jahre für die Zeit zwischen der Sintflut und der Geburt Abrahams. In diesem Sinne benutzte Pezron Josephus, um nicht nur zu beweisen, dass der hebräische Text einst die längere Septuaginta-Chronologie enthielt, sondern auch, dass der masoretische und der Vulgata-Text das Produkt einer jüdischen Korruption aus der Mitte des zweiten Jahrhunderts waren.
Pezron zufolge wurde die jüdische Schrift unter der Leitung von Rabbi Akiva zwischen dem Fall Jerusalems im Jahr 70 n. Chr. und dem Bar Kokhba-Aufstand im Jahr 132 n. Chr. verfälscht.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17496977.2022.2116196

Altes Testament

Emmanuel Tov, J. L. Magnes Professor für Bibelwissenschaft an der Hebräischen Universität Jerusalem und leitender Herausgeber des Publikationsprojektes für die Schriften vom Toten Meer schrieb:

  • Alle Textzeugen [des AT] weichen voneinander in größerem oder geringerem Maße ab.
  • Es gibt keine einzige Ausgabe [des AT], die in allen Einzelheiten mit einer anderen übereinstimmt.
  • Die meiste Texte, antik oder neuzeitlich, die von einer an die nächste Generation übertragen wurden, sind auf die eine oder andere Weise verderbt. (Heraushebung im Original)
  • Eine zweite Erscheinung sind Korrekturen und Änderungen, die in den biblischen Text eingefügt wurden. Solche Verfälschungen des Textes sind in allen Textzeugen nachweisbar.
  • Paradoxerweise haben daher die Soferim [Schreiber] und Masoreten einen Text sorgfältig bewahrt, der bereits verderbt war.
  • Eines der Postulate der Bibelforschung besagt, dass der Text der in den unterschiedlichen Exemplaren (Manuskripten, Ausgaben) des üblicherweise als „masoretischer Text” bezeichneten, in vielen Einzelheiten nicht den 'ursprünglichen Text' der biblischen Bücher darstellt.
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Tennis92927  21.02.2023, 16:09
@roots2023
  • Diese Parallelquellen [von Könige, Psalmen, Samuel usw.] beruhen auf antiken Texten, die bereits voneinander abwichen, bevor sie in die biblischen Bücher aufgenommen wurden. Sie erfuhren auch Veränderungen, nachdem sie als Teil der biblischen Bücher von einer Generation an die nächste übertragen wurden.
  • Die S[eptuaginta] ist eine jüdische Übersetzung, die hauptsächlich in Alexandria angefertigt wurde. Ihre hebräische Quelle unterschied sich stark von den anderen Textzeugen (M[asoretisch], T[argums], S[amaritisch], V[ulgata], und von vielen der Qumran-Texte.... Überdies ist die S[eptuaginta] wichtig als Quelle für frühe Exegese und diese Übersetzung bildet auch die Grundlage für viele Elemente des NT.
  • Die Bedeutung der S[eptuaginta] beruht auf der Tatsache, dass sie eine größere Vielfalt von Varianten widerspiegelt als alle anderen Übersetzungen zusammengenommen.
  • Textüberarbeitungen tragen erkennbare textliche Wesenstendenzen wie erweiternd, verkürzend, in Einklang bringend, judaisierend, christianisierend.
  • Die Theorie der Einteilung der biblischen Zeugen in drei Überarbeitungen [masoretisch, Septuaginta und samaritisch] kann nicht aufrecht erhalten werden.... in einem solchen Maße, dass man beinahe von einer unbegrenzten Anzahl von Texten sprechen kann.
  • Die Frage des ursprünglichen Textes der biblischen Bücher kann nicht eindeutig entschieden werden, da es keine sicheren Beweise gibt, die uns helfen, in die eine oder andere Richtung zu entscheiden.

Diese Beispiele stammen aus "The Evangelical Is Our Brother (Review of How Wide the Divide? A Mormon and an Evangelical in Conversation)", FARMS Review of Books 11/2 (1999): 178-209

Laut Sprüche Salomos 30;5-6 steht dort folgendes: „Alle Worte Gottes sind durchläutert; er ist ein Schild denen, die auf ihn trauen. Tu nichts zu seinen Worten hinzu, daß er dich nicht zur Rechenschaft ziehe und du als Lügner dastehst.“ 

Doch die, denen die Schrift gegeben worden war, hielten sich nicht an diese Mahnung, laut dem alten Testament steht in Jeremia (8;8-11): „Wie könnt ihr sagen: »Wir sind weise und haben das Gesetz des Herrn bei uns«? Ist's doch lauter Lüge, was die Schreiber daraus machen. Die Weisen müssen zuschanden, erschreckt und gefangen werden; denn was können sie Weises lehren, wenn sie des Herrn Wort verwerfen? Darum will ich ihre Frauen den Fremden geben und ihre Äcker denen, durch die sie verjagt werden. Denn sie gieren alle, klein und groß, nach unrechtem Gewinn; Priester und Propheten gehen alle mit Lüge, um und heilen den Schaden meines Volks nur obenhin, indem sie sagen: »Friede! Friede!«, und ist doch nicht Friede."

Der Fluch Gottes für jene, die Seine Worte und Seine Schrift verwerfen und für billiges Geld verkaufen, hat sich in der Geschichte erfüllt. Er hat sich für die Juden so erfüllt, wie es laut Micha 3;9-12 nachzulesen ist: „So höret doch dies, ihr Häupter im Hause Jakob und ihr Herren im Hause Israel, die ihr das Recht verabscheut und alles, was gerade ist, krumm macht; die ihr Zion mit Blut baut und Jerusalem mit Unrecht - seine Häupter richten für Geschenke, seine Priester lehren für Lohn und seine Propheten wahrsagen für Geld - und euch dennoch auf den Herrn verlasst und sprecht: »Ist nicht der Herr unter uns? Es kann kein Unglück über uns kommen«: Darum wird Zion um euretwillen wie ein Acker gepflügt werden, und Jerusalem wird zu Steinhaufen werden und der Berg des Tempels zu einer Höhe wilden Gestrüpps.“ Doch nicht nur die Juden, auch die Christen gingen mit dem göttlichen Gesetz recht fahrlässig und achtlos um, obwohl ihnen laut Matthäus 5;17-19 geboten wurde, das Gesetz bis ins Kleinste zu halten: „Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde vergehe, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz bis daß alles geschehe. Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.“

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Nein

Vor etwa über einem Jahrhundert hat damals Theodor Herzl vom Sultan Abdülhamid II um ein Stück Land in Jerusalem gebeten.

Hier seine Reaktion (dargestellt in einer türkischen Serie): https://youtu.be/ANUuetDGiZg

So oder so ähnlich würde da die Reaktion der Muslime darauf sein! Die jetzige Lage sieht zwar anders aus, der Zionistenstaat, welchen Abdülhamid um aller willen versucht hat zu vermeiden, ist nach ihm inzwischen entstanden.

Aber dass der Terrorstaat Israel uns auch noch die Al Aqsa-Moschee wegnimmt, so wie etlichen Palestinensern ihre Häuser, Dörfer und Städte weggenommen werden, werden wir nicht zulassen! Du kannst deinen Tempel gerne anderswo bauen!


Bts10a  21.02.2023, 11:46

Nicht zulassen?

Wie wollt ihr denn das verhindern wenn der israelische Staat dies beschließt?

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ItsJustMe38  21.02.2023, 12:20
@Bts10a

Israel hat Jerusalem annektiert. Laut UN-Teilungsplan gilt Jerusalem als "Corpus Separatum", also quasi unter internationaler Kontrolle und Schutz.

Sollte Israel sich also tatsächlich dazu entschließen, die Moschee abzureißen, hätten die muslimischen Länder einen berechtigten Grund die Souveränität Jerusalems, wenn es sein muss sogar Militärisch, zu schützen.

Die Al Aqsa Moschee ist die rote Linie, da wird kein Muslim einfach drüber hin weg sehen und es akzeptieren.

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Bts10a  21.02.2023, 12:56
@ItsJustMe38

Mach dich nicht lächerlich, militärisch. Das haben die Moslems schon ein paar mal probiert und jedes Mal furchtbar Schläge bezogen.

Beim nächsten Mal wird es genauso ausgehen.

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roots2023 
Fragesteller
 21.02.2023, 12:03

@ItsJustMe38 man könnte die Al Aqsa-Moschee doch VORSICHTIG abbauen und am neuen Wunschstandort wieder aufbauen und renovieren?

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